Вышел на финишную прямую тематический турнир по кингчессу. Его безусловным победителем (на 99,9%) станет ulan , (хорошо бы узнать, хоть что-нибудь о нем). У него осталось 2 партии. На одной из них Партия № 42520 хотелось бы остановиться.
На 9 ходу черные ulan неосторожно побили пешку 9...Re8xe3 Белые сделали выставку, после которой ловилась ладья.10. Bg2 e4 (Q 2R N P)
Я думаю,что ulan предполагал именно такую выставку, и потому легко перевел партию в выигрышный эндшпиль
f5xe4 11. Kf2xe3 Qh5 Rg7 Ba5 Nf5+ (3P) 12. Ke3-f2 e4-e3+ 13. Kf2-g1 Rg7xg2+ и безнадега для белых!
Однако, если бы белые на том злополучном 10 ходе выставили еще и пешку на d2, то ulan просто остался бы без ладьи
Теперь же я могу смело, до окончания турнира, поздравить его с 1-ым местом
Очень жалею, что пропустил информацию о проведении этого тематического турнира.
В заключение у меня просьба к участникам: напишите свое мнение о "дебюте Панова"

Неестественное для шахмат нагромождение пешек в центре доски.
Данный дебют выгоден черным

Цитата: Kais

Вышел на финишную прямую тематический турнир по кингчессу. Его безусловным победителем (на 99,9%) станет хотелось бы остановиться. На 9 ходу черные неосторожно побили пешку 9...Re8xe3 Белые сделали выставку, после которой ловилась ладья.10. Bg2 e4 (Q 2R N P) Я думаю,что предполагал именно такую выставку, и потому легко перевел партию в выигрышный эндшпиль f5xe4 11. Kf2xe3 Qh5 Rg7 Ba5 Nf5+ (3P) 12. Ke3-f2 e4-e3+ 13. Kf2-g1 Rg7xg2+ и безнадега для белых! Однако, если бы белые на том злополучном 10 ходе выставили еще и пешку на d2, то Теперь же я могу смело, до окончания турнира, поздравить его с 1-ым местом Очень жалею, что пропустил информацию о проведении этого тематического турнира. В заключение у меня просьба к участникам: напишите свое мнение о "дебюте Панова"

Спасибо за поздравление! Если по этой игре:то с пешкой на d2 белые не ловят ладью,черные играют Rg3! Точнее был бы ход Nf1...тогда Re3хd3.Nf1хRd3.f5хе4...игра продолжается))) дебют вполне игровой,если не считать ослабление флангов.можно и применять,но против кого?)) пусть выскажутся сильные кингчессоры))

Цитата: makcum1982

Неестественное для шахмат нагромождение пешек в центре доски. Данный дебют выгоден черным

Максим, в кингчессе очень много того, что не естественно для шахмат, например, окружение несколькими фигурами - фигуры соперника, забравшегося на чужую половину доски, или шах/мат сразу несколькими фигурами. Это специфика игры с резервом.

Цитата: Kais

Неестественное для шахмат нагромождение пешек в центре доски. Данный дебют выгоден черным Максим, в кингчессе очень много того, что не естественно для шахмат, например, окружение несколькими фигурами - фигуры соперника, забравшегося на чужую половину доски, или шах/мат сразу несколькими фигурами. Это специфика игры с резервом.

Вот именно поэтому кингчесс и уступает шахматам.
Игра-то, получается, от защиты. На чужую половину поля забраться опасно - окружить могут.

Возможны в кингчессе гамбит Полерио, бессмертная, вечнозеленая?

Нет. Потому что резерв. Руки для атаки связаны, для защиты - развязаны.

Адерсен и Морфи могли атаковать интуитивно, рискуя. В кингчессе все атаки на рассчете. Все после ошибок соперника

Цитата: ulan

Спасибо за поздравление! Если по этой игре:то с пешкой на d2 белые не ловят ладью,черные играют Rg3! Точнее был бы ход Nf1...тогда Re3хd3.Nf1хRd3.f5хе4...игра продолжается))) дебют вполне игровой,если не считать ослабление флангов.можно и применять,но против кого?)) пусть выскажутся сильные кингчессоры))

Конечно, Nf1 ведет к большому мат. перевесу белых, да и пешка в резерве им бы пригодилась. Но Вы не видели этот "ход конем"? И все же, как Вас зовут?

Цитата: Kais

Конечно, Nf1 ведет к большому мат. перевесу белых, да и пешка в резерве им бы пригодилась. Но Вы не видели этот "ход конем"? И все же, как Вас зовут?

Меня зовут Улан.мне 36 лет. Некоторые мои ходы зависит от силы игры соперника,надеюсь вы меня поняли...))

Спасибо, понял Думаю, что раз Вы хороший психолог, то быстро пойдете в кингчессе вверх по ступеням рейтинга

Максим, у меня с Вами, к большому сожалению, диаметрально противоположное мнение: я уверен, что шахматы очень сильно уступают кингчессу Во-первых, согласитесь, что классика это всего лишь частный и очень нелепый вариант кингчесса. В самом деле, есть в каждый из начальных полу-ходов выставить все фигуры, как они изначально стоят в шахматах, то оба кингчессора и начнут играть в классику. Во-вторых, если белые выставят свои фигуры в той же изначальной позиции, то черные , выставив всего 7 фигур, уделают шахматиста в 3 хода.
В шахматах белые изначально владеют инициативой и гораздо чаще одерживают победы, в кингчессе такого не наблюдается. Например, сильнейшие кингчессоры нашего сайта эрге, Леонид и король выигрывают любым цветом. Далее в шахматах всю партию играют, перемещая только одну фигуру, а в кингчессе можно выставлять одновременно сколько угодно, поэтому вариантов атаки и защиты в кингчессе НЕИЗМЕРИМО больше, чем в шахматах и т.д и т.п. Заранее знаю, что ни Вы, ни Стрелков с этими очевидными фактами не согласитесь, но зато согласилось большинство из тех, кто играл на заре развития кингчесса в очных турнирах, да и многие, я уверен, их тех, кто играет сейчас.
Андерсен и Морфи, говорите, атаковали интуитивно. Так и Таль интуитивно выиграл несколько партий у Ботвинника. Но при анализе оказалось, что его атаки были некорректы. Сейчас в шахматах такая "интуиция" не проходит. А во дворах у любителей - сколько угодно. Если бы Вы играли в кингчесс на уровне пятерки сильнейших кингчессоров нашего сайта, я думаю, что Вы со мной согласились, а так предвижу очередное возражение

Почему в кингчессе запрещено ставить фигуры на чужую половину поля?
Разрешите - готов признать кингчесс лучшей игрой.
Запрет ставить фигуры на чужую половину поля значительно обедняет атакующие возможности кингчесса.
Жду ответа

Количество атак ограничено количеством фигур, к тому же от очередности ходов кингчесс не избавляет.

Кстати, скорее всего, никакого преимущества у белых в шахматах нет. Пример чеккерса - варианта шашек, просчитанного компьютером, показывает, что в таких играх при точной игре с обеих сторон - ничья.
Просто потому, что на каждый ход есть ответ. Нет непредсказуемости, а только смена диаграмм

По моей классификации представленный дебют может называться: «Слоновый коневый дебют. Построение Панова».
http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206974619
Данное начало катастрофично для белых. Из 100 партий черными выиграю в 101-й, без вариантов у противной стороны.
Начало сопоставимо с форой, которую дали белые черным, примерно в лёгкую фигуру или пару-тройку пешек.
При такой позиции белым всё время придется отбиваться, выставляя дополнительные фигуры, защищая слабости и, в конце концов, выработав полностью резерв, проиграют. Черные имеют отличную возможность, просто-напросто, малыми силами «заклевать» соперника. У белых нет возможности отвечать удар на удар.
Этот дебют для новичков или для тех, кто вообще ничего не понимает в кингчессе.
Соглашусь с Максимом, что кингчесс игра от обороны. У обороняющегося как минимум ничья в кармане. Поэтому кингчесс на порядок уступает шахматам в искрометности комбинаций.

Цитата: makcum1982

Почему в кингчессе запрещено ставить фигуры на чужую половину поля? Разрешите - готов признать кингчесс лучшей игрой. Запрет ставить фигуры на чужую половину поля значительно обедняет атакующие возможности кингчесса. Жду ответа

Максим, не понял, что значит ставить фигуры на чужую половину поля? Я могу, играя белыми, поставить все пешки на 7 горизонталь?

В принципе, и это возможно. Противник ведь тоже может поставить все свои пешки на 2 горизонталь.

Но можно подумать о том, чтобы фигуры ставить, например, до 6 горизонтали.

Или сделать ограничение по количеству выставок на чужую половину поля за один ход - например, максимум одну фигуру.

Игра тогда значительно обострится

Максим, любые варианты нужно обкатать в играх сильных кингчессоров, тогда только можно будет реально смотреть, насколько действенно то или иное предложение.

Само собой, я и не спорю