Предлагаю регламент нашего первого межсайтного матча


Участники матча

1. В матче могут принять участие игроки, зарегистрированные на сайте до 10-го октября 2013 года и сыгравшие не менее 10-ти партий.

2. Играть можно только за одну команду ( и одним ником.
Для участия в турнире обязательна регистрация на сайте соперников. Если игрок ранее зарегистрирован на двух сайтах под разными никами, то он обязан до конца регистрации предоставить администрации ники, под которыми будет выступать.

3. Клоны не допускаются. Кто играет на одном компьютере с родственниками, должны сообщить об этом администрации и получить разрешение на участие до или во время подачи заявки на вступление в команду.

4. Состав команды формируется из игроков, записавшихся на участие в матче. Распределение участников по доскам, осуществляет капитан команды.

5. Запасных игроков нет.

6. Капитан выбирается на всё время турнира. Перевыборы капитана возможны только в экстренных случаях или при нарушении им правил турнира.

Проведение матча

7. Старт матча происходит одновременно на обоих площадках

8. Каждая пара соперников играет по две партии (белыми и чёрными) на каждом сайте. Итого - 4 партии. Матч проводится, в трех видовых подгруппах:
а) классические шахматы,
б) шахматы фишера
в) крэйзихаус/кингчесс.
В каждой видовой подгуппе шахмат играет один представитель сайта: в классические шахматы и шахматы Фишера игрок проводит по две партии на сайте openchess.ru и crazy-chess.ru, одну белыми другую черными. По третьей видовой подгруппе крэйзихаус/кингчесс игрок проводит две партии в крэйзихаус на crazy-chess.ru и две партии в кингчесс на openchess.ru одну белыми, другую черными

9. Контроль времени во всех партиях матча на openchess.ru (предлагайте КВ). На crazy-chess.ru — 3+1=4.

10. Использование ПО запрещено.

11. Все очки команды суммируются. Победителем матча становится команда, набравшая наибольшее количество очков. В случае равенства очков, по результатам матча объявляется ничья

12. Доступ ко всем партиям имеет любой желающий, включая гостей сайта.
Текущие результаты можно наблюдать на страницах сайтов ......
Судейство.

13. Арбитраж турнира формируется из арбитров обоих сайтов (по 2 не играющих представителя от площадки). При равенстве голосов арбитров - решение принимается в пользу обвинения.

Честная игра

14. Игроку, которого уличили в применении ПО или клона (подтверждается по IP или иными техническими средствами), присуждается техническое поражение во всех партиях и он исключается из состава команды без права восстановления.

15. Использование книг допустимо, но по первому требованию судьи игрок обязан предоставить источник с указанием страницы.

Отпуск

16. Отпуск в турнире разрешен, но не более двух недель за всё время турнира. Отпуском признается фактически проведенное время в отпуске, а не заявленное.

Окончание записи ____________
Старт турнира _________________
Арбитраж _________________

Цитата: invar

Проги во многих моментах делают идиотские ходы с точки зрения человеческой логики.

Я в своих партиях делаю массу идиотских (с точки зрения хорошего шахматиста) ходов. Но, видит Бог, программой никогда не пользовался.

Цитата: Platinum9999

Согласна, что если нет системы блокировки прог, то все эти анализы на прогоприменение - дело сложное, требующее много времени и высокой квалификации проверяющих, да и элемент субъективности будет присутствовать. Только вот записывать в регламент матча изначально, что проги разрешены, это будет уже реклама матча и сайта со знаком минус. Кто из новых игроков придёт на сайт, если уже в регламенте матча(а, подразумевается, и на сайте) будет сказано, что там играют прогами?

В том и то и дело, что нет объективной технологии определения использования ПО человеком или нет, а все эту субъективные судейста- курам насмех. Да и банально, технически они это тоже никак не проверят, так как что есть проверка в их понимании, подержать гудок пару минут? Так то что он им выдаст спустя пару минут может очень серьёзно различаться с тем, что он выдаст мне на 6 ядрах через пару часов, особенно в позициях закрытого и полу- закрытого типа, я уж не говорю, если это качественный игрок в переписку и он ещё проходит вперёд по веткам анализа. А проверять на тривиальных позициях, где не только движку, но и человеку всё понятно, тоже никакого смысла нет.
Поэтому лично я могу сыграть с кем то по переписке сам, только если хорошо этого человека знаю, а так, предпочитаю, играть без ограничений и не заморачивать по поводу того, что кто то против вас будет ПО или Крамника юзать.


Девушка, вы из какого леса простите? Читали правила ИКЧФ, даже там уже написано, что при игре по переписке рекомендуется пользоваться помощью разных аналитических средств, а какой анти-рекламе идёт речь? Более того, скажу вам что в шахматах по переписке(адвансе), практически и остались одни эти самые адвансеры, так как все остальные. в большинстве своём, либо играют в парке или, от не желания всё время проигрывать, ушли пулю на Плече и Планете расписывать. так что, скорее на сайт не придёт гораздо больше народу, если узнают, что тут всё ещё много ортодоксов, которые лягут на 20ом ходу и с которыми просто нету никакого интереса играть даже весьма среднему переписочнику.
П.С жаль что тут форум крайне устаревший и мультицитирование не работает.

Цитата: Pskovich

Проги во многих моментах делают идиотские ходы с точки зрения человеческой логики. Я в своих партиях делаю массу идиотских (с точки зрения хорошего шахматиста) ходов. Но, видит Бог, программой никогда не пользовался.

Ход, даже слабый, человека можно объяснить. Ход машины, когда, например, король лезет под шахи в центр доски вместо удобного укрытия, и через ходов 20 (не обязательных и форсированных) выясняется мАленький нюансик такой - не знаю. Да мало ли примеров....Хотя бы из Секретов Нанна. Играл сначала как Крамник, а потом в простой ситуации, где 3-разрядник разберется начинает тупить по первой линии и не может найти верного решения - ходит по кругу (машина слепа и не видит простого варианта)

Цитата: Reginmaister

Согласна, что если нет системы блокировки прог, то все эти анализы на прогоприменение - дело сложное, требующее много времени и высокой квалификации проверяющих, да и элемент субъективности будет присутствовать. Только вот записывать в регламент матча изначально, что проги разрешены, это будет уже реклама матча и сайта со знаком минус. Кто из новых игроков придёт на сайт, если уже в регламенте матча(а, подразумевается, и на сайте) будет сказано, что там играют прогами? В том и то и дело, что нет объективной технологии определения использования ПО человеком или нет, а все эту субъективные судейста- курам насмех. Да и банально, технически они это тоже никак не проверят, так как что есть проверка в их понимании, подержать гудок пару минут? Так то что он им выдаст спустя пару минут может очень серьёзно различаться с тем, что он выдаст мне на 6 ядрах через пару часов, особенно в позициях закрытого и полу- закрытого типа, я уж не говорю, если это качественный игрок в переписку и он ещё проходит вперёд по веткам анализа. А проверять на тривиальных позициях, где не только движку, но и человеку всё понятно, тоже никакого смысла нет. Поэтому лично я могу сыграть с кем то по переписке сам, только если хорошо этого человека знаю, а так, предпочитаю, играть без ограничений и не заморачивать по поводу того, что кто то против вас будет ПО или Крамника юзать. Девушка, вы из какого леса простите? Читали правила ИКЧФ, даже там уже написано, что при игре по переписке рекомендуется пользоваться помощью разных аналитических средств, а какой анти-рекламе идёт речь? Более того, скажу вам что в шахматах по переписке(адвансе), практически и остались одни эти самые адвансеры, так как все остальные. в большинстве своём, либо играют в парке или, от не желания всё время проигрывать, ушли пулю на Плече и Планете расписывать. так что, скорее на сайт не придёт гораздо больше народу, если узнают, что тут всё ещё много ортодоксов, которые лягут на 20ом ходу и с которыми просто нету никакого интереса играть даже весьма среднему переписочнику. П.С жаль что тут форум крайне устаревший и мультицитирование не работает.

Ради Бога, играйте хоть в лесу, хоть на его опушке, хоть прогами, хоть шпагами или рапирами. Имплантация нигде не запрещена, в том числе и серого вещества. А что до рекомендаций играть по переписке любыми средствами... Вы были хоть на одном американском сайте? Много там встречали прогеров? Я лично, по ощущениям, ни одного. Миллионы игроков и все играют честно(по-Вашему, не соблюдая правил ИКЧФ). Каким образом достигается эта честность - блокировками, фиксацией проги или это просто в традициях - никого из игроков не интересует. Это прерогатива руководства сайтов. Если они заинтересованы в большом количестве игроков и партий на сайте, то предпринимают соответствующие превентивные меры. А здесь из почти семи тысяч игроков в онлайне в среднем находятся 5-10 человек, которые играют между собой столько же партий. Продекларируйте здесь ещё официальное разрешение и, даже, рекомендации на использование в игре любых средств и те разбегутся.

Цитата: Platinum9999

Согласна, что если нет системы блокировки прог, то все эти анализы на прогоприменение - дело сложное, требующее много времени и высокой квалификации проверяющих, да и элемент субъективности будет присутствовать. Только вот записывать в регламент матча изначально, что проги разрешены, это будет уже реклама матча и сайта со знаком минус. Кто из новых игроков придёт на сайт, если уже в регламенте матча(а, подразумевается, и на сайте) будет сказано, что там играют прогами? В том и то и дело, что нет объективной технологии определения использования ПО человеком или нет, а все эту субъективные судейста- курам насмех. Да и банально, технически они это тоже никак не проверят, так как что есть проверка в их понимании, подержать гудок пару минут? Так то что он им выдаст спустя пару минут может очень серьёзно различаться с тем, что он выдаст мне на 6 ядрах через пару часов, особенно в позициях закрытого и полу- закрытого типа, я уж не говорю, если это качественный игрок в переписку и он ещё проходит вперёд по веткам анализа. А проверять на тривиальных позициях, где не только движку, но и человеку всё понятно, тоже никакого смысла нет. Поэтому лично я могу сыграть с кем то по переписке сам, только если хорошо этого человека знаю, а так, предпочитаю, играть без ограничений и не заморачивать по поводу того, что кто то против вас будет ПО или Крамника юзать. Девушка, вы из какого леса простите? Читали правила ИКЧФ, даже там уже написано, что при игре по переписке рекомендуется пользоваться помощью разных аналитических средств, а какой анти-рекламе идёт речь? Более того, скажу вам что в шахматах по переписке(адвансе), практически и остались одни эти самые адвансеры, так как все остальные. в большинстве своём, либо играют в парке или, от не желания всё время проигрывать, ушли пулю на Плече и Планете расписывать. так что, скорее на сайт не придёт гораздо больше народу, если узнают, что тут всё ещё много ортодоксов, которые лягут на 20ом ходу и с которыми просто нету никакого интереса играть даже весьма среднему переписочнику. П.С жаль что тут форум крайне устаревший и мультицитирование не работает. Ради Бога, играйте хоть в лесу, хоть на его опушке, хоть прогами, хоть шпагами или рапирами. Имплантация нигде не запрещена, в том числе и серого вещества. А что до рекомендаций играть по переписке любыми средствами... Вы были хоть на одном американском сайте? Много там встречали прогеров? Я лично, по ощущениям, ни одного. Миллионы игроков и все играют честно(по-Вашему, не соблюдая правил ИКЧФ). Каким образом достигается эта честность - блокировками, фиксацией проги или это просто в традициях - никого из игроков не интересует. Это прерогатива руководства сайтов. Если они заинтересованы в большом количестве игроков и партий на сайте, то предпринимают соответствующие превентивные меры. А здесь из почти семи тысяч игроков в онлайне в среднем находятся 5-10 человек, которые играют между собой столько же партий. Продекларируйте здесь ещё официальное разрешение и, даже, рекомендации на использование в игре любых средств и те разбегутся.

Милая барышня, не стоит обращать внимания на такие комментарии.
Такие люди выбрали для себя кто они и чем занимаются.
Что касается позиции руководства сайта, то она сейчас абсолютно нейтральна.
Пользователи предоставлены сами себе. По этой причине и возникла идея такого матча.

Цитата: Kais

Судя по расстановке цифр для участников в последнем посте Казака есть намек на то, что в классике он составит 6 участников, в Фишере - 5 и в крэйзихаусе/кингчесс -10. Если это так, то надо объявить дополнительный набор во все команды с обеих сторон и начинать игру.

Объявляйте, последние. цифры это лишь стимул собрать большее количество народу. не интресно играть матч всего на 12 досках.

Цитата: EvgenyL1406

По пункту 4 ... я бы сделал одинаковую рассадку по доскам в соответствии с рейтом в классике и Фишере... и согласованную капитанами в кингчесс / крейзи хауз... проще сводную таблицу нарисовать... ;-) в первые строки кингчесса / крейзи хауза должны попасть те, кто давно играет оба вида на обоих сайтах... Макс, Инвар, Реппко - я так думаю... неопытные на досках пониже...

Женя я б рассадил своих по рейтингу, в классику, в фишера и в крэйзихаус несмотря на их заслуги в другие виды.

Цитата: EvgenyL1406

Дата по пункту 1 должна быть назначена после выравнивания состава команд...

Женя да мало народу собралось. вот и оттягиваю дату старта

Будете тянуть дальше - выйду из турнира...

Ладно, если не можем укомплектовать полнстью составы, то давайте их, хотя бы выровняем!

Кингчессоры, ау... В матче трех сборных вас - аж 30 человек, а здесь не можем собрать 8 Давайте сделаем так: кто первый запишется, тот и будет восьмым. Не бойтесь играть в крэйзихаус (хотя я сам, честно говоря, побаиваюсь. Побаиваюсь, но ...не боюсь)

Я в командировке, поэтому пока нет времени редактировать все

В четверг возвращаюсь

Цитата: invar

Ход, даже слабый, человека можно объяснить. Ход машины, когда, например, король лезет под шахи в центр доски вместо удобного укрытия, и через ходов 20 (не обязательных и форсированных) выясняется мАленький нюансик такой - не знаю. Да мало ли примеров....Хотя бы из Секретов Нанна. Играл сначала как Крамник, а потом в простой ситуации, где 3-разрядник разберется начинает тупить по первой линии и не может найти верного решения - ходит по кругу (машина слепа и не видит простого варианта)

Ты хоть понимаешь то, что точно рассчитать какой то сложный вариант на 20 ходов никакая прога из изначальной позиции даже за час-два, не сможет, для этого ещё, помимо движка нужна будет игра руками адвасера, по крайней мере по мере расчёта машины за эти 50 полуходов от стартовой позиции придётся много раз его направлять, отматывать и снова анализировать. Такой анализ позиции, даже на мощном компе займёт как минимум недельку и играют так только в каких то важных для игрока турнира при том что он на это способен.
А если мы берём просто одноразовое БА или даже ИДеА для какой то запутанной позиции, где изначально предлагается множество приблизительно равных ходов, то вероятность сделать тот сам единственный, причём не один ход даже, а цепочку, стремится к совсем небольшому значению.
При игре движком против человека всё гораздо прозаичнее, комп ведь выиграет не потому, что выдаст какое то классное решение с точки зрения адванса, а просто из-за того, что человек всё равно рано или поздно довольно грубо ошибётся, то есть например сделает такой ход, при котором оценка сразу скакнёт где нибудь на 0.7 и выше, если игрок довольно средний сам по себе, то такой ход он допустит уже ходу к 25му, если более классный, то подержится подольше, но всё равно ошибётся, так как даже у в партиях топ гроссов, грубых просчётов и прощения этих просчётов, с точки зрения движка, порядком. То есть просто уверенных ходов без серьёзных просчётов хватит для победы над шахматистом любого уровня.

Ладно, если не можем укомплектовать полнстью составы, то давайте их, хотя бы выровняем!

Кингчессоры, ау... В матче трех сборных вас - аж 30 человек, а здесь не можем собрать 8 Давайте сделаем так: кто первый запишется, тот и будет восьмым. Не бойтесь играть в крэйзихаус (хотя я сам, честно говоря, побаиваюсь. Побаиваюсь, но ...не боюсь)

А что касается классики, то ва-ще позор с обеих сторон. У нас только двое отважных, в том числе девушка Да и то Alessa грозится уйти. Как поется в известной песне "в чем дело - сразу не поймешь"...

Я хотел бы остановить внимание аудитории на следующих обстоятельствах:
1)Вроде бы никто из аудитории сайта не определил себя, как человека занимающегося шахматами или шахматным ПО профессионально.
2) А делать это тайно на данном сайте или играть здесь программами - довольно нелепо. Ну зачем человеку в паузе рабочего дня или в конце его и т.п. соревноваться с программой того или иного уровня?
3)Было бы любопытно увидеть реальный уровень игры людей, пользующихся программами.