Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс.
В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля.
Далее по правилам обычного кингчесса
Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много
Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил.
Прошу высказываться по теме.

Партия № 45084
Партия № 45085

Необычные ощущения от дебюта, можно выставляться менее плотно так как не последует "карающая" выставка, но надо учитывать что когда восемь ходов пройдет слабости выявятся более рельефно.

это уж точно. может разрешить выставлять восемь первых фигур за меньшее количество ходов. Просто запретить делать шахматный ход, пока не выставлены 8 фигур?

Цитата: invar

это уж точно. может разрешить выставлять восемь первых фигур за меньшее количество ходов. Просто запретить делать шахматный ход, пока не выставлены 8 фигур?

Уже по первым 6 выставкам видна неопределенность (нелогичность) и неоправданность последних из них. Слоны выставляются без всякой логики: просто на всякий случай. Именно так начинают играть безразрядные новички.

А теперь вернусь снова к экстравагантной угрозе пассивности. Если посмотреть 60 партий турнира 3-х сборных, то только в 2-х из них (!) была продемонстрирована откровенная пассивность.
Это Партия № 43971 и Партия № 44000 Обе завершились ничьей.

Первая, из указанных мной, трудно объяснима. Просто я уверен, что если бы такая позиция встретилась в партии, положим, Леонида Ноздрачева и Дениса Данилина, то они продолжили играть при таком богатом резерве.

Вторая партия просто анекдотична, и я бы вообще ее не рассматривал. Но есть одно "НО". А заключается оно в том, что, какие бы варианты искусственной борьбы с пассивностью не изобретались, если соперники не хотят продолжать игру, они всегда при желании могут устроить подобное троекратное шлепанье

Цитата: Kais

...Но есть одно "НО". А заключается оно в том, что, какие бы варианты искусственной борьбы с пассивностью не изобретались, если соперники не хотят продолжать игру, они всегда при желании могут устроить подобное троекратное шлепанье

Но есть ещё одно "НО", о котором Вы всегда умалчиваете или не хотите понять, что если один из соперников в шахматы не хочет продолжать играть, и начнет, как выражаетесь "шлепать", то попадет под молниеносный разгром. А в кингчессе темп порой не имеет никакого значения. Даже выгодно подождать выставку соперника.

Сергей, но Вы же прекрасно знаете, что и в шахматах есть троекратное повторение ходов, да и правило 50 ходов, после чего присуждается ничья. Так при чем тут темпы? У меня с Харом в шахматном окончании был перевес в 2 пешки, и я шлепал до тех пор, пока не убедился, что на доске ничья. Просто соперники в шахматах и в кингчессе выжидают по разному.

Цитата: Kais

Сергей, но Вы же прекрасно знаете, что и в шахматах есть троекратное повторение ходов, да и правило 50 ходов, после чего присуждается ничья. Так при чем тут темпы? У меня с Харом в шахматном окончании был перевес в 2 пешки, и я шлепал до тех пор, пока не убедился, что на доске ничья. Просто соперники в шахматах и в кингчессе выжидают по разному.

Темпы при том, Виктор Александрович , что не следует смешивать, как в шахматах, так и в кингчессе, «шлепание» в дебюте и эндшпиле. Ещё раз повторюсь, если соперник в шахматном дебюте(!) начнет «шлепать», то молниеносно будет разгромлен. В кингчессе же наоборот, выгоднее выжидать, когда поставит фигуры соперник. Отсюда новички попадают под раздачу к опытным игрокам в кингчесс когда в дебюте начинают выставлять больше фигур. Со временем набравшись опыта, игроки понимают, что не выгодно выставлять первым и начинают топтаться, пока у кого-то не сдают нервы первым, делая бессмысленными по 5-10 ходов, а то и все 20. Не найдя выхода часто просто чередуясь подпирают друг друга пешками, создавая замкнутые цепи. Динамикой игры здесь и не пахнет.

Сергей Алексеевич, в сотый раз объясняете одну и ту же очевидную истину - бесполезно!

Цитата: 64korolj

Темпы при том, Виктор Александрович , что не следует смешивать, как в шахматах, так и в кингчессе, «шлепание» в дебюте и эндшпиле. Ещё раз повторюсь, если соперник в шахматном дебюте(!) начнет «шлепать», то молниеносно будет разгромлен. В кингчессе же наоборот, выгоднее выжидать, когда поставит фигуры соперник. Отсюда новички попадают под раздачу к опытным игрокам в кингчесс когда в дебюте начинают выставлять больше фигур. Со временем набравшись опыта, игроки понимают, что не выгодно выставлять первым и начинают топтаться, пока у кого-то не сдают нервы первым, делая бессмысленными по 5-10 ходов, а то и все 20. Не найдя выхода часто просто чередуясь подпирают друг друга пешками, создавая замкнутые цепи. Динамикой игры здесь и не пахнет.

Согласен с мнением.
Не так давно в целях самосовершенствования сыграл 2 партии со своим однокомандником.
Так от отсутствия динамики, не свойственной моему стилю игры, я потерял столько нервов, нежели получил удовольствие от кингчесса.
Только благодаря опыту эти партии удалось выиграть...

Цитата: Michael Strelkov

Сергей Алексеевич, в сотый раз объясняете одну и ту же очевидную истину - бесполезно!

Видимо, нашла коса на камень Я тоже 100 раз повторял, что шахматные дебюты не имеют никакого отношения к развитию партии. Они разыгрываются, как по нотам, и каждый шахматист заранее знает ответный ход соперника в дебюте. Разумеется, это очень "интересно", а, главное, совсем не скучно. И при этом не надо тратить Василию нервов, т.е. в шахматах свои закавыки, а в кингчессе - свои. Но я еще раз обращаю внимание на то, что из 60 сыгранных партий в кингчесс было зафиксировано только 2 невразумительные ничьи, а в шахматах их вагон с тележкой. Посему Сергею неинтересно играть в кингчесс, а мне в шахматы

Пожалуй, Вы правы в одном, что нашла коса на камень. И нужно прекращать доказывать, как выразился Михаил, очевидное. Даже Der Uhrmacher заметил: «проблема в том, что выставляющий вторым получает колоссальное преимущество, так как знает выставку первого». Играйте в покер и преферанс господа и будете выигрывать в кингчесс!

Мне нравился кингчесс как игра когда только познакомился с ней. Отмотайте 4-5 лет назад, все мои высказывания были восторженными. И по мере понимания игры оптимизм улетучивался. Но даже сейчас продолжаю интересоваться игрой, так как в ней есть одна особенность: парадокс выбора выставки и шахматного хода. На основе этого за это время составил с полусотню кингчесс-задач, написал несколько рассказов и с сотню коротких рассказов в одну строку, прокомментировал несколько партий, систематизировал дебюты. И не думайте что я хочу навредить игре или ещё что. Наоборот, хочу дать толчок к изучению игры, ее анализу с выявлением всех минусов и плюсов. Не делая этого, игра останется на уровне новичков и дилетантов, заглохнет со временем, как и грузинский вариант с выставкой фигур. Хотя ту игру раскручивали масса гроссов, в том числе и чемпионы мира, проводились среди них достаточно долго и реальные турниры.

Цитата: Kais

Они разыгрываются, как по нотам, и каждый шахматист заранее знает ответный ход соперника в дебюте.

У Вас очень примитивное представление о дебюте в классике. Каждый шахматист не знает заранее ответный ход соперника и запросто может налететь на домашнюю заготовку или получить позицию, в которой он чувствует себя неуютно. Это только кажется, что "как по нотам", а на самом деле от удачно выбранного дебюта и дебютной подготовки в целом во многом зависит успех партии, и никакой скукатищи в этом нет.

Цитата: Michael Strelkov

У Вас очень примитивное представление о дебюте в классике. Каждый шахматист не знает заранее ответный ход соперника и запросто может налететь на домашнюю заготовку или получить позицию, в которой он чувствует себя неуютно. Это только кажется, что "как по нотам", а на самом деле от удачно выбранного дебюта и дебютной подготовки в целом во многом зависит успех партии, и никакой скукатищи в этом нет.

Миша, чувствуется, что у тебя блестящая дебютная подготовка. Я уверен, что с такой подготовкой ты уделаешь любого шахматиста Причем и скукотищи никакой нет, ты всегда разыгрываешь дебют весело и непринужденно. Поэтому и зовешься адвансером

Цитата: invar

это уж точно. может разрешить выставлять восемь первых фигур за меньшее количество ходов. Просто запретить делать шахматный ход, пока не выставлены 8 фигур?

Сегодня снова посмотрел ваши партии и слегка удивился: сделан седьмой ход на доске, а ведь 8 фигур еще не выставлено. Как это понимать?