Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс. В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля. Далее по правилам обычного кингчесса Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил. Прошу высказываться по теме.
Конечно можно эксперементировать с любыми вариантами, но мне кажется предлагаемый к игре вариант во многом сырой. Первый вопрос, который здесь уже прозвучал: почему именно 8 фигур Когда Панов выставлял похожую конфигурацию фигур, то завязывалась довольно интересная игра, но при этом опоненты выставляли столько фигур, сколько считали нужным, хотя просто шлепать королем побаивались. А обязаловка отвечать именно 8 фигурами мне кажется нелогичной. Я уверен, что женская интуиция гораздо разумнее мужской торопливости в решении любой проблемы Поэтому полностью согласен с Ириной (Viktorovna), которая аккуратно заметила, что "возможно вы правы в своем предложении по оживлению игры". Но я считаю, что сначала надо найти логику в своем предложении. А число 8(?) уже нелогично. Мне кажется надо набрать несколько вариантов активизации игры, а потом на основе этих вариантов выбрать наилучший или сделать какой-то удачный сембиоз. Можно, например, рассмотреть вариант, когда в течение первых двух или трех ходов нельзя рубить чужие фигуры, т.е. атака, как бы готовится исподволь. Можно так же проводить постоянный и равнозначный обмен пленными, т.е разменяли пешки или одинаковые фигуры, и они сразу же возвращаются в резерв обоих соперников. В этом случае не надо будет так уж трястись над своим резервом. И, к тому же хочу заметить, что в крейзи хауз просто бешенная активность, в кингчессе, как и в классике, такой активности нет. Однако можно играть и в то, и в другое. Я уверен, что если взять за 100 процентов все сыгранные партии кингчесса, то откровенно пассивных будет меньше 20 процентов. И еще хочу привести весьма поучительный пример, касающийся активности и пассивности игры. Посмотрите, ради интереса, по TV бильярдный снукерс. Он достаточно популярен в мире. Так вот, там при удачной серии один игрок может завершить фрейм, не дав своему игроку сделать, хотя бы пару ударов. А с другой стороны, когда оба соперника боятся рисковать, то оба начинают отыгрыши, которые растягиваются на долгое время, а иногда судья возвращает партию в изначальню конфигурацию. И все равно, я, например, несмотря на все несовершенство правил, наблюдаю за игрой с большим интересом, потому что вижу мастеров высочайшего класса. В классике только выдающиеся гроссы, типа Фишера, вносили корректировку в правила игры. В кингчессе мастеров по переписке раз-два и обчелся. Поэтому спонтанная корректировка правил может только обеднить игру, т.е. с водой выплеснуть ребенка
Согласен, с Вами, что количество фигур немного спонтанно. полагаю что расчет велся из того что б было выставлено 50 % фигур. Да и все эти эксперименты, можно будет обсудить, и подкорректировать. Насчет бешнности ритма в крэйзи, согласен, зато в игре постоянный миттешпиль уже после 5-го хода. )) А кинг чесс надо развивать и желательно вывести его на более широкий международный уровень ... Предложите данный вид и на другие буржуйские сайты авось кто и потянет
Что ты знаешь о патриотизме бездарь, о каких традициях якаешь, пугало в наряде самурая? Надень мешок на голову и занимайся чревовещанием, кукла Чаки.
Что вы говорите...неужели это так...как странно...а вы такой умный оказывается...много знаете и так веско говорите...продолжайте, любезный... Совсем забыл - так ваша спутанная речь на меня подействовала...а вы в кингчесс только на крейзи будете играть? вам бы там хорошо было....там все такие продвинутые, как вы...
Сообщение редактировалось 18.11.2013 в 23:56 пользователем Alessa
Что ты знаешь о патриотизме бездарь, о каких традициях якаешь, пугало в наряде самурая? Надень мешок на голову и занимайся чревовещанием, кукла Чаки.
Что вы говорите...неужели это так...как странно...а вы такой умный оказывается...много знаете и так веско говорите...продолжайте, любезный... Совсем забыл - так ваша спутанная речь на меня подействовала...а вы в кингчесс только на крейзи будете играть? вам бы там хорошо было....там все такие продвинутые, как вы...
Моя речь всегда прямая,в особенности таких самодуров, рождённый в 1970 году и с той поры застрявший во временном пространстве и заикающихся в попытке выдавить из себя мысль. Если посмотреть статистику профилей 2 игроков, начиная с 2009 года, то интерес и качество игры в шахматы на сайте Опенчесс не требует даже напряжения зрения. На сайте вы занимаетесь только разглогольствованием и вносите только посильную лепту в развитие темы "Ассоциация", в которой люди в большинстве случаев показывают своё тупоумие. Где и во что играть решать мне самому, а не яркому преедставителю безответственного пользователя.
Моя речь всегда прямая,в особенности таких самодуров, рождённый в 1970 году и с той поры застрявший во временном пространстве и заикающихся в попытке выдавить из себя мысль. Если посмотреть статистику профилей 2 игроков, начиная с 2009 года, то интерес и качество игры в шахматы на сайте Опенчесс не требует даже напряжения зрения. На сайте вы занимаетесь только разглогольствованием и вносите только посильную лепту в развитие темы "Ассоциация", в которой люди в большинстве случаев показывают своё тупоумие. Где и во что играть решать мне самому, а не яркому преедставителю безответственного пользователя.
Ты заешь, дружок, а ведь я играю лучше тебя и только потому, что не пользуюсь прогами...твоя зависть понятна...и еще...у меня есть две любовницы, хочешь, одну тебе подарю...? хотя...тут надо подумать...а вдруг не справишься и мне потом за двоих стараться придется...так что иди-ка ты на крейзи и фигурки там двигай...
Ты заешь, дружок, а ведь я играю лучше тебя и только потому, что не пользуюсь прогами...твоя зависть понятна...и еще...у меня есть две любовницы, хочешь, одну тебе подарю...? хотя...тут надо подумать...а вдруг не справишься и мне потом за двоих стараться придется...так что иди-ка ты на крейзи и фигурки там двигай...
Чувак, я не играю прогой. Это тебе уже давно подтверждали уважаемые игроки, например Tezska. А в кингчессе вообще нет применения программ. Твои любовницы резиновые куклы не так ли? Что ты плетёшь там про чужой сайт? Мне он вообще не интересен. Я практикующий шахматист, если ты ещё не понял. Специально для тебя даю ссылку . И больше не позорь сайт, на котором зарегистрирован.
Самый большой позор опена - это ты...тебе бы надо помолчать немного...подумать о вечном...мозгом пошевелить, если конечно получится...ну, а если с девушками проблемы, то не отчаивайся, может повезет когда-нибудь...а в кингчессе прогой юзать еще как можно, только у тебя не получится...практик ты наш...
Самый большой позор опена - это ты...тебе бы надо помолчать немного...подумать о вечном...мозгом пошевелить, если конечно получится...ну, а если с девушками проблемы, то не отчаивайся, может повезет когда-нибудь...а в кингчессе прогой юзать еще как можно, только у тебя не получится...практик ты наш...
Слушай, полупокер, твоё мнение, как и ты сам никому не интересны. В отличие от тебя, голимый лошара, я каждый день работаю по 12 часов и совершаю добрые поступки. В кингчессе я "наюзал" 10 место в рейтинг-листе. Именно практик собрал команду единомышленников, любителей шахмат, которые за год существования заняли 4 место в чемпионате сайта по классике. И имеют в своём послужном списке 19 завершённых матчей, в том числе: Выиграно: 11,Ничьи: 3, Проиграно: 5. Ты как был шлюхой, так и спишь с подобными, но это твой выбор "вечного". Сделай для нас всех, пожалуйста себе харакири и избавь от тупых монологов.
А ты, оказывается, работяга...ну, трудись...трудись...мы разрешаем...а вот девушки тебя не любят - у тебя как с ориентацией, дружок? Если что, спроси как стать натуралом, у нас есть рецепты, если, конечно, не все уже запущено... А вот ритуал ты не знаешь...а такие всегда назывались ... но не буду тебя напрягать терминами - ты ведь с легкоранимой душой - не так ли?
А ты, оказывается, работяга...ну, трудись...трудись...мы разрешаем...а вот девушки тебя не любят - у тебя как с ориентацией, дружок? Если что, спроси как стать натуралом, у нас есть рецепты, если, конечно, не все уже запущено... А вот ритуал ты не знаешь...а такие всегда назывались ... но не буду тебя напрягать терминами - ты ведь с легкоранимой душой - не так ли?
Воспитание не позволяет мне дальше выясняйть отношения с человеком, который меня разочаровал. Я просто молча оставляю Alessa вместе со всем его дерьмом наедине
Конечно можно эксперементировать с любыми вариантами, но мне кажется предлагаемый к игре вариант во многом сырой. Первый вопрос, который здесь уже прозвучал: почему именно 8 фигур Когда Панов выставлял похожую конфигурацию фигур, то завязывалась довольно интересная игра, но при этом опоненты выставляли столько фигур, сколько считали нужным, хотя просто шлепать королем побаивались. А обязаловка отвечать именно 8 фигурами мне кажется нелогичной. Я уверен, что женская интуиция гораздо разумнее мужской торопливости в решении любой проблемы Поэтому полностью согласен с Ириной (Viktorovna), которая аккуратно заметила, что "возможно вы правы в своем предложении по оживлению игры". Но я считаю, что сначала надо найти логику в своем предложении. А число 8(?) уже нелогично. Мне кажется надо набрать несколько вариантов активизации игры, а потом на основе этих вариантов выбрать наилучший или сделать какой-то удачный сембиоз. Можно, например, рассмотреть вариант, когда в течение первых двух или трех ходов нельзя рубить чужие фигуры, т.е. атака, как бы готовится исподволь. Можно так же проводить постоянный и равнозначный обмен пленными, т.е разменяли пешки или одинаковые фигуры, и они сразу же возвращаются в резерв обоих соперников. В этом случае не надо будет так уж трястись над своим резервом. И, к тому же хочу заметить, что в крейзи хауз просто бешенная активность, в кингчессе, как и в классике, такой активности нет. Однако можно играть и в то, и в другое. Я уверен, что если взять за 100 процентов все сыгранные партии кингчесса, то откровенно пассивных будет меньше 20 процентов. И еще хочу привести весьма поучительный пример, касающийся активности и пассивности игры. Посмотрите, ради интереса, по TV бильярдный снукерс. Он достаточно популярен в мире. Так вот, там при удачной серии один игрок может завершить фрейм, не дав своему игроку сделать, хотя бы пару ударов. А с другой стороны, когда оба соперника боятся рисковать, то оба начинают отыгрыши, которые растягиваются на долгое время, а иногда судья возвращает партию в изначальню конфигурацию. И все равно, я, например, несмотря на все несовершенство правил, наблюдаю за игрой с большим интересом, потому что вижу мастеров высочайшего класса. В классике только выдающиеся гроссы, типа Фишера, вносили корректировку в правила игры. В кингчессе мастеров по переписке раз-два и обчелся. Поэтому спонтанная корректировка правил может только обеднить игру, т.е. с водой выплеснуть ребенка
Я не предлагаю менять правила, ведь можно играть и по таким и по таким правилам одновременно, чем хорош предложенный мной вариант - он не требует другой доски и желающие могут опробовать его прямо сейчас. И раньше у меня было много предложений по избежанию пассивной тактики, но только это я посчитал заслуживающим внимания. Число восемь лично мне кажется очень логичным после этого партия перейдет определенный барьер после которого выставки уже не будут позиционно необоснованны - как это происходит сейчас, но только практика может помочь нащупать нужное число - может это 6 или 7. По поводу предложения Ирины я уже написал. Дебют Панова не заставляет соперника делать тоже самое, он может выжидать и очень успешно.
Сообщение редактировалось 20.11.2013 в 00:26 пользователем lnozdrachev
Чего вы изменили в кингчессе этим своим предложением? Как топтались так и будут если и по восемь уже стоят. Сами пишите нельзя заставлять выставлять а сами обязываете. Никакой разницы в вашем варианте и варианте викторовны,урмахер,всё то же преимущество второго выставляемого,и без разницы 5 фигур 8 или 3 выставлять. Это написали вы-Даже если ограничить число выставок тем же числом восемь - по одной выставке каждые пять ходов и на сороковом выставку можно не делать, соперники начнут "топтаться" в ожидании выставок.Тоесть предложил другой это нельзя а предложили тоже самое вы,с оговоркой,обязать одну выставку,то можно.!Так и при вашем варианте будут топтаться,что за довод,а вернее не довод а себя выпячивание,велосипед №...... сколько ещё будет?
Все ответы на ваши вопросы есть в моих предыдущих сообщениях
выставка 8 фигур оживит игру и существенно снизит топтание королей на месте. Однако необходимо ввести правило обязательной выставки всех фигур к определенному ходу, так как и в середине игры есть любители потоптаться.
Будет существенно сложнее топтаться. Поскольку будут объекты для атаки и не такой уж большой резерв чтобы он прикрывал любое " безрассудство".
Леонид, есть подозрение, что при первой выставке 8-ми белых фигур наилучшей конфигурацией будет та (или близкая к ней), которую Вы показали на диаграмме,т.е. дебют будет значительно обеднен. Ответная выставка черных тоже не будет иметь логики потому, что без обязаловки им достаточно было бы выставить 3-4 фигуры, а тут надо будет раскидать еще несколько фигур непонятно на какие поля. И у ягуара есть много вполне аргументированных возражений. Вообще говоря, я уверен, что любое спонтанное предложение по количеству выставляемых фигур или обязаловки по выставке фигур через какое-то количество сделанных ходов лишено логики.
Леонид, есть подозрение, что при первой выставке 8-ми белых фигур наилучшей конфигурацией будет та (или близкая к ней), которую Вы показали на диаграмме,т.е. дебют будет значительно обеднен. Ответная выставка черных тоже не будет иметь логики потому, что без обязаловки им достаточно было бы выставить 3-4 фигуры, а тут надо будет раскидать еще несколько фигур непонятно на какие поля. И у ягуара есть много вполне аргументированных возражений. Вообще говоря, я уверен, что любое спонтанное предложение по количеству выставляемых фигур или обязаловки по выставке фигур через какое-то количество сделанных ходов лишено логики.
