Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс.
В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля.
Далее по правилам обычного кингчесса
Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много
Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил.
Прошу высказываться по теме.

Цитата: Michael Strelkov

То есть оба соперника первым ходом выставляют 8 фигур, не глядя на чужую половину? Это Батл-чесс напоминает. Такое правило вносит большой элемент случайности в игру.

Просто выставляют сначала белые потом черные.

Цитата: viktorovna

Я бы подумала над правилом обязательной выставки на определённых ходах.К примеру на 5,10 и так далее.

Цитата: lnozdrachev


1.Нельзя заставлять игроков выставлять ПОСЛЕДНИЕ остающиеся в резерве фигуры. Это приведет к тому что тот кто выставляется последним получит большое преимущество.
2.Даже если ограничить число выставок тем же числом восемь - по одной выставке каждые пять ходов и на сороковом выставку можно не делать, соперники начнут "топтаться" в ожидании выставок. Это тоже самое,что и при моем варианте, но нужно сделать 40 подготовительных ходов перед тем как начнется основные события в партии.
Кроме того вариант предложенной мной практически не требует оговорок и легко понятен для новичков.

Цитата: lnozdrachev

Просто выставляют сначала белые потом черные.

Не понял, по какому принципу? По очереди, по одной фигуре или сразу всё? Если выставляют в открытую, то это даёт преимущество тому, кто выставляет вторым, а если выставляют вслепую, то это элемент батл-чесса с большой долей случайного везения.

Цитата: lnozdrachev

Я думаю что их сотни.

Или даже больше.

Цитата: lnozdrachev

Могу привести еще еще примеры нормальных выставок Я думаю что их сотни.

Я, как раз считаю, что эти выставки ненормальные. Если игра проводится по классическим правилам кингчесса, то ни один нормальный кингчессор не поставит в первой выставке незнамо зачем двух слонов Так ради чего вынуждать его делать такую глупость Только затем, чтобы ожидать подобную глупость со стороны черных
В других диаграммах нагромождение перед королем кучи фигур, может быть, и суперкрепкая защита, но, скорее всего, неоправданно преувеличенная. Единственное утешение для такой выставки заключается в том, что, как я уже писал, черные должны непонятно как разбрасать вокруг этой кучи свои 7 фигур.
Вообще говоря, не гармоничная и не логичная расстановка фигур в любых шахматных новациях ведет к их гибели.
Где-то, лет 10-15 назад за большие деньги в Грузии стали продвигать "бездебютные шахматы", где сначала на каждой половине по очереди выставлялись все фигуры, а затем игралась обычная шахматная партия. Шума было очень много, тем более, что в эти шахматы, далеко не бескорыстно, играли все грузинские гроссы. Но я сразу обратил внимание, что в ходе игры на доске появлялись фигурные "ромбы", "клинья" и прочая "груповуха". И "бездебюттные шахматы" приказали долго жить

Цитата: Kais

...И "бездебюттные шахматы" приказали долго жить

Виктор Александрович, даю готовую формулу гибели очередных «титаников». Поверьте это не пустые слова, а искреннее желание помочь Вам в понимании создавшейся ситуации и постановке правильного диагноза. Снять розовые очки и наконец-то начать анализ своей игры никогда не поздно.

О причинах гибели игр начинающихся с пустой доски, знают или догадываются здесь на сайте человека четыре. Остальные игроки в кингчесс пребывают в логическом коллапсе, по типу: соперник выставляет, значит и я буду.
Неудачный и непродуманный алгоритм игры в ближайшее время закопает и кингчесс. А происходят такие метаморфозы с новыми играми из-за гремучей смеси: желания автора прославиться и полнейшего игнорирования теории игр вообще.

Считаю, что несостоятельность грузинского варианта шахмат (лет пять назад я просматривал партии знаменитостей: Гаприндашвили и др.) и кингчесса состоит в том, что не учтен опыт карточных игр (покер, преферанс), а также замечательной игры ГО.

Вспомните крылатое выражение: «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи». Смысл его сводится к тому, что в большинстве случаев зная карты в прикупе, игрок всегда выиграет. Применительно к кингчессу выставляя первым фигуру(ы) на доску (ВНИМАНИЕ!!!) вы открываете свой прикуп, не зная при этом прикуп соперника (что он выставит и куда), а это в свою очередь дает большой простор противнику и ведет к его победе. После первой выставки у другого соперника появляется ОГРОМНОЕ поле для маневров, а также роздых в виде бонусов (1.не выставлять вообще; 2.сколько фигур выставить; 3.куда выставить). О ГО рассказывал раньше. Кому интересно найдут.

Итог-ФОРМУЛА: выставляя первым и больше, вы даете ключи к победе соперника!

А это значит, что игра теряет смысл и пора сливать воду - пришла зима. К слову: никто не забыл заменить воду на антифриз?

Предложения Леонида ещё больше проявляют недостатки кингчесса. (комментировать просто нечего и так ясно как 2Х2).

Цитата: 64korolj

Виктор Александрович, даю готовую формулу гибели очередных «титаников». Поверьте это не пустые слова, а искреннее желание помочь Вам в понимании создавшейся ситуации и постановке правильного диагноза. Снять розовые очки и наконец-то начать анализ своей игры никогда не поздно. О причинах гибели игр начинающихся с пустой доски, знают или догадываются здесь на сайте человека четыре. Остальные игроки в кингчесс пребывают в логическом коллапсе, по типу: соперник выставляет, значит и я буду. Неудачный и непродуманный алгоритм игры в ближайшее время закопает и кингчесс. А происходят такие метаморфозы с новыми играми из-за гремучей смеси: желания автора прославиться и полнейшего игнорирования теории игр вообще. Считаю, что несостоятельность грузинского варианта шахмат (лет пять назад я просматривал партии знаменитостей: Гаприндашвили и др.) и кингчесса состоит в том, что не учтен опыт карточных игр (покер, преферанс), а также замечательной игры ГО. Вспомните крылатое выражение: «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи». Смысл его сводится к тому, что в большинстве случаев зная карты в прикупе, игрок всегда выиграет. Применительно к кингчессу выставляя первым фигуру(ы) на доску (ВНИМАНИЕ!!!) вы открываете свой прикуп, не зная при этом прикуп соперника (что он выставит и куда), а это в свою очередь дает большой простор противнику и ведет к его победе. После первой выставки у другого соперника появляется ОГРОМНОЕ поле для маневров, а также роздых в виде бонусов (1.не выставлять вообще; 2.сколько фигур выставить; 3.куда выставить). О ГО рассказывал раньше. Кому интересно найдут. Итог-ФОРМУЛА: выставляя первым и больше, вы даете ключи к победе соперника! А это значит, что игра теряет смысл и пора сливать воду - пришла зима. К слову: никто не забыл заменить воду на антифриз? Предложения Леонида ещё больше проявляют недостатки кингчесса. (комментировать просто нечего и так ясно как 2Х2).

Не мог отказать себе в удовольствии еще раз процитировать этот бред... Поциэнт созрел...
Ну, к делу...абсурдность кивков сторону карточных игр и го видна ясно...но здесь у этого юзера маленький недочет - он забыл классическую игру, где выставка происходит постоянно - домино...надеюсь, что выше названный умелец игры в преферанс найдет время для конструктивного анализа этой старинной игры...
Но, продолжим рассмотрение того. что несет этот юзер, а несет он чушь, которая визжит и вырывается...и вышеозначенный специалист никак не может с этим справиться...
Первая выставка в кингчессе имеет важный компонент, что практически мгновенно уводит всю игру от пустой доски Не заметить это сложно, но некоторым удается с первого раза...
А вот после первой выствки - от одной до нескольких фигур - на усмотрение игрока - начинается, собственно, сама партия, которая в данный момент полуоткрыта - не все выставки сделаны...и еще могу только заметить, что после первой выставки белыми противник должен искать вариант, ведущий к выигрышу, а в условиях недостатка фигур на доске - это очень сложно...
Что же касается самонадеянного заявления юзера, что он просмотрел партии Гаприндашвили и др., то, возможно, он их и смотрел, но вряд ли что-либо там понял...

Алесса, куда Вы лезете? Ну ладно makcum1982 моральный урод и циник, а Вам-то, зачем это надо? Наплясались на пепелище в Казани теперь сюда?

Ну так выставка существует и в крезихаус. Правда, начинается при полном комплекте, но по логике - тоже предстоит гибель. Так что ли?
Хотя, кто не выставляется в крезихаус, топчется - проигрывает очень и очень быстро.

Цитата: invar

Ну так выставка существует и в крезихаус. Правда, начинается при полном комплекте, но по логике - тоже предстоит гибель. Так что ли? Хотя, кто не выставляется в крезихаус, топчется - проигрывает очень и очень быстро.

В отличие от кингчесса в крезихаус выставляется за ход одна фигура, к тому же она может быть выставлена и на чужой половине доски. А это огромная разница. В крезихаус всё разумно и вопросов нет.

Цитата: 64korolj

Алесса, куда Вы лезете? Ну ладно makcum1982 моральный урод и циник, а Вам-то, зачем это надо? Наплясались на пепелище в Казани теперь сюда? В отличие от кингчесса в крезихаус выставляется за ход одна фигура, к тому же она может быть выставлена и на чужой половине доски. А это огромная разница. В крезихаус всё разумно и вопросов нет.

Ну, на пепелище вы круто пропиарились - и что до сих пор в восторге от той дури и оскорблений, что там написали? Сходите перечитайте свою писанину, может стыдно станет...хотя у меня есть сомнения...
..........................
Кингчесс гораздо богаче в комбинационном плане, чем все поделки с крейзи...не надо так по-детски рекламировать другой сайт, если даже вам там конфетку дали...

Цитата: Qazaq-1

Я тоже хочу попробоать - поиграть Ок попробуем, давайте здесь начнем, хоть одну партию здесь, по кинг чессу, с обязательной выставкой 8 фигур, правда я для Вас сладбоватый оппонент, но все ж лучше чем никого )))) Насчет кинг крэйзи надо решить на какой площадке его запустить, можно, здесь, можно на крэйзи чесс. И еще мне кажется, можно сыграть вариант крэйзихауса по международным правилам.

Здесь, Леш, не получится... :-))))) играть придется "вручную", а даже рисунки с компа нельзя вставить... а ведь кто-то должен будет прорисовывать каждый ход партии на форуме... а прогу написать - админа нет...

Цитата: Alessa

Кингчесс гораздо богаче в комбинационном плане, чем все поделки с крейзи...не надо так по-детски рекламировать другой сайт, если даже вам там конфетку дали...

Кингчесс в комбинационном плане представляет унылое зрелище, и чем высококласснее игроки, тем меньше восторгов от просмотра этих партий. Все «комбинации» у начинающих и слабых игроков.
На крейзи я не зарегистрирован и ни с одним игроков не общался. Однажды зашел из любопытства. Посмотрел несколько партий.

Цитата: lnozdrachev

Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс. В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля. Далее по правилам обычного кингчесса Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил. Прошу высказываться по теме.

Я так понимаю, цель - это получить достаточно острую позиционную игру с быстрым развитием? Но при этом сохранить примерно равные шансы соперников?
В принципе, думаю, мысль с выставлением сразу нескольких фигур перспективна, но с некоторыми ограничениями...
1) произвольная скрытая расстановка - это уже полубаттл-полукингчесс... равных шансов она не дает, а вносит элемент случайности...
2) но есть возможность "упорядочить" расстановку, применив принципы "ручной" расстановки Фишера, ну, доработав, конечно, некоторые нюансы под кингчесс...
Скажем:
1) расстановка изначально должна быть симметричной...
2) достигается это путем поочередного выставления фигур: ставят короля белые - ставят напротив черные... потом черные ставят фигуру (или пешку) - симметрично выставляют белые... потом белые ставят свою - черные повторяют... так до восьми выставленных фигур (пешек)...
Поскольку последними "диктуют" ход черные, то право первого хода логично остается за белыми... если начальная расстановка будет из нечетного количества фигур, то стоит, полагаю, право первого хода отдать черным...
Ну, а далее по кингчессу...