Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс. В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля. Далее по правилам обычного кингчесса Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил. Прошу высказываться по теме.
Ну так выставка существует и в крезихаус. Правда, начинается при полном комплекте, но по логике - тоже предстоит гибель. Так что ли? Хотя, кто не выставляется в крезихаус, топчется - проигрывает очень и очень быстро. В отличие от кингчесса в крезихаус выставляется за ход одна фигура, к тому же она может быть выставлена и на чужой половине доски. А это огромная разница. В крезихаус всё разумно и вопросов нет.
А как Вы смотрите, на то что б добавить еще ход из крэйзихауса в кингчес, т.е. будет на один вариант ходов больше: можно сделать либо ход по правилам классики либо по правилам кингчесс, либо по правилам крэйзихаус. Все срубленные фигуры идут в запас .... Можно сделать запас единый для кингчесс, и для крэйзихаус. Либо разделить эти запасы. Насчет первоначальной расстановки, можно сделать начало партии по аналогии с батлом: фигуры раставляются в закрытую Вон Евгений уже предложил.
Ну так выставка существует и в крезихаус. Правда, начинается при полном комплекте, но по логике - тоже предстоит гибель. Так что ли? Хотя, кто не выставляется в крезихаус, топчется - проигрывает очень и очень быстро. В отличие от кингчесса в крезихаус выставляется за ход одна фигура, к тому же она может быть выставлена и на чужой половине доски. А это огромная разница. В крезихаус всё разумно и вопросов нет. А как Вы смотрите, на то что б добавить еще ход из крэйзихауса в кингчес, т.е. будет на один вариант ходов больше: можно сделать либо ход по правилам классики либо по правилам кингчесс, либо по правилам крэйзихаус. Все срубленные фигуры идут в запас .... Можно сделать запас единый для кингчесс, и для крэйзихаус. Либо разделить эти запасы. Насчет первоначальной расстановки, можно сделать начало партии по аналогии с батлом: фигуры раставляются в закрытую Вон Евгений уже предложил.
Заходите по ссылке включайтесь в обсуждение.
Леш, я предложил как раз в открытую... по Фишеру... :-)))
Женя видел, игра измениться очень сильно ... Батл расстановка конечно будет интересней, фишеровская, это как случайная в батле
Не совсем... в баттле каждый скрыто расставляет фигуры... это еще усиливает больше элемент случайности...
А здесь будет поочередно выставляться симметричная расстановка, заранее подготавливая определенную стратегию... но при этом соперник будет адекватно отвечать... то есть начальные шансы значительно уравниваются...
Можно, только сначало надо будет набрать количество расстановок близкое к сотне, а это можно сделать либо сложным аналитическим путем, либо эмпирически (батлкингчесс играть)
Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс. В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля. Далее по правилам обычного кингчесса Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил. Прошу высказываться по теме.
Я так понимаю, цель - это получить достаточно острую позиционную игру с быстрым развитием? Но при этом сохранить примерно равные шансы соперников? В принципе, думаю, мысль с выставлением сразу нескольких фигур перспективна, но с некоторыми ограничениями... 1) произвольная скрытая расстановка - это уже полубаттл-полукингчесс... равных шансов она не дает, а вносит элемент случайности... 2) но есть возможность "упорядочить" расстановку, применив принципы "ручной" расстановки Фишера, ну, доработав, конечно, некоторые нюансы под кингчесс... Скажем: 1) расстановка изначально должна быть симметричной... 2) достигается это путем поочередного выставления фигур: ставят короля белые - ставят напротив черные... потом черные ставят фигуру (или пешку) - симметрично выставляют белые... потом белые ставят свою - черные повторяют... так до восьми выставленных фигур (пешек)... Поскольку последними "диктуют" ход черные, то право первого хода логично остается за белыми... если начальная расстановка будет из нечетного количества фигур, то стоит, полагаю, право первого хода отдать черным... Ну, а далее по кингчессу...
В этом предложении есть рациональное зерно. Но зачем выставлять по одой фигуре если черные вынуждены повторять за соперником - не лучше сразу восемь?
Просто выставляют сначала белые потом черные. Не понял, по какому принципу? По очереди, по одной фигуре или сразу всё? Если выставляют в открытую, то это даёт преимущество тому, кто выставляет вторым, а если выставляют вслепую, то это элемент батл-чесса с большой долей случайного везения.
В открытую, и сейчас думаю что вариант когда выставляют по одной фигуре на протяжении восьми ходов будет еще лучше.
Интересно было бы опробовать вариант кингчесса, где в резерве не фигуры, а очки. То есть имеем классическую стоимость фигур: ферзь 9, ладья 5, конь и слон по 3, пешка 1. Итого в резерве каждая сторона имеет по 39 очков и короля. На эти очки можно выставлять любые фигуры без ограничения количества. Выставил слона и пешку, минус 4 очка в резерве и т.д..
Интересно было бы опробовать вариант кингчесса, где в резерве не фигуры, а очки. То есть имеем классическую стоимость фигур: ферзь 9, ладья 5, конь и слон по 3, пешка 1. Итого в резерве каждая сторона имеет по 39 очков и короля. На эти очки можно выставлять любые фигуры без ограничения количества. Выставил слона и пешку, минус 4 очка в резерве и т.д..
Интересно, но это сильно меняет в стратегию игры - по сути вы предложили собственную игру - а я лишь хотел усовершенствовать кингчесс сохранив дух игры и все его положительные качества. Кстати в вашем варианте будет очень выгодно выставлять пешки ведь пространства будет совсем мало фигурам не развернуться - как бы не получилась игра пешками.
Могу привести еще еще примеры нормальных выставок Я думаю что их сотни.
Я, как раз считаю, что эти выставки ненормальные. Если игра проводится по классическим правилам кингчесса, то ни один нормальный кингчессор не поставит в первой выставке незнамо зачем двух слонов В других диаграммах нагромождение перед королем кучи фигур, может быть, и суперкрепкая защита, но, скорее всего, неоправданно преувеличенная. Единственное утешение для такой выставки заключается в том, что, как я уже писал, черные должны непонятно как разбрасать вокруг этой кучи свои 7 фигур. Вообще говоря, не гармоничная и не логичная расстановка фигур в любых шахматных новациях ведет к их гибели. Где-то, лет 10-15 назад за большие деньги в Грузии стали продвигать "бездебютные шахматы", где сначала на каждой половине по очереди выставлялись все фигуры, а затем игралась обычная шахматная партия. Шума было очень много, тем более, что в эти шахматы, далеко не бескорыстно, играли все грузинские гроссы. Но я сразу обратил внимание, что в ходе игры на доске появлялись фигурные "ромбы", "клинья" и прочая "груповуха". И "бездебюттные шахматы" приказали долго жить
Выставка 8 фигур не будет нелогичной, если ее будет обязаны делать оба партнера - тут они будут в приблизительно равных условиях - это просто правило игры. И преимущество одной из сторон если и будет, то сравнимое с преимуществом белых в шахматах.
Интересно, но это сильно меняет в стратегию игры - по сути вы предложили собственную игру - а я лишь хотел усовершенствовать кингчесс сохранив дух игры и все его положительные качества. Кстати в вашем варианте будет очень выгодно выставлять пешки ведь пространства будет совсем мало фигурам не развернуться - как бы не получилась игра пешками.
Нда, надо экспериментировать. Но может ведь так получиться, что какая-нибудь бешеная ладья просто поест эти пешки, если злоупотребить ими.
Интересно, но это сильно меняет в стратегию игры - по сути вы предложили собственную игру - а я лишь хотел усовершенствовать кингчесс сохранив дух игры и все его положительные качества. Кстати в вашем варианте будет очень выгодно выставлять пешки ведь пространства будет совсем мало фигурам не развернуться - как бы не получилась игра пешками. Нда, надо экспериментировать. Но может ведь так получиться, что какая-нибудь бешеная ладья просто поест эти пешки, если злоупотребить ими.
Это если в конце игры, а в начале пешки будут сильнее.
Выставка 8 фигур не будет нелогичной, если ее будет обязаны делать оба партнера - тут они будут в приблизительно равных условиях - это просто правило игры. И преимущество одной из сторон если и будет, то сравнимое с преимуществом белых в шахматах.
Выставка 8 фигур будет нелогичной сразу с обеих сторон Повторю еще раз: белые в Вашей диаграммк НЕЛОГИЧНО выставляют 2-х слонов, а черные вместо того, чтобы логично выставить в ответ минимум фигур обязаны НЕЛОГИЧНО и неизвестно на какие поля (лишь бы выставить, как и белые своих слонов)выставлять тоже 8 фигур. И опять зависает в воздухе все тот же вопрос: почему именно 8 фигур? Только потому, что это половина всего комплекта? Но уж лучше начинать с четверти комплекта, т.е. с 4-х фигур. Тогда будет в 2 раза меньше нелогичности
А как Вы смотрите, на то что б добавить еще ход из крэйзихауса в кингчес, т.е. будет на один вариант ходов больше: можно сделать либо ход по правилам классики либо по правилам кингчесс, либо по правилам крэйзихаус. Все срубленные фигуры идут в запас .... Можно сделать запас единый для кингчесс, и для крэйзихаус. Либо разделить эти запасы. Насчет первоначальной расстановки, можно сделать начало партии по аналогии с батлом: фигуры раставляются в закрытую Вон Евгений уже предложил.
Тогда лучше просто добавить в кингчесс третью возможность - выставки одной фигуры или пешки за ход на половину доски соперника. Если не пользоваться этой возможностью - получается классический кингчесс. Иначе - возрастают атакующие возможности.
... А как Вы смотрите, на то что б добавить еще ход из крэйзихауса в кингчес, т.е. будет на один вариант ходов больше: можно сделать либо ход по правилам классики либо по правилам кингчесс, либо по правилам крэйзихаус. Все срубленные фигуры идут в запас .... Можно сделать запас единый для кингчесс, и для крэйзихаус. Либо разделить эти запасы. Насчет первоначальной расстановки, можно сделать начало партии по аналогии с батлом: фигуры раставляются в закрытую ...
Можно усилить предложение добавив ходы из преферанса и го...
