Хочу предложить разновидность кингчесса которая может решить проблему пассивной игры в дебюте - я назвал ее полукингчесс.
В начале игры необходимо выставить восемь фигур или пешек включая короля.
Далее по правилам обычного кингчесса
Мне кажется такое изменение в правилах позволит избежать пассивной игры поскольку на доске уже будут присутствовать обекты для атаки, но с другой стороны сохранит и все достоинства кингчесс с интересными выставками которых будет еще достаточно много
Кроме того изменение правилах очень простое не потребуется никаких специальных сложных правил.
Прошу высказываться по теме.

Цитата: invar

Тогда лучше просто добавить в кингчесс третью возможность - выставки одной фигуры или пешки за ход на половину доски соперника. Если не пользоваться этой возможностью - получается классический кингчесс. Иначе - возрастают атакующие возможности.

Можно усилить атакующие возможности за счет вставки 8 фигур на половину доски противника...при этом обязать игрока не атаковать выставленные противником фигуры в течении 5 ходов...так атакующая мощь возрастет во много раз...

Цитата: invar

А как Вы смотрите, на то что б добавить еще ход из крэйзихауса в кингчес, т.е. будет на один вариант ходов больше: можно сделать либо ход по правилам классики либо по правилам кингчесс, либо по правилам крэйзихаус. Все срубленные фигуры идут в запас .... Можно сделать запас единый для кингчесс, и для крэйзихаус. Либо разделить эти запасы. Насчет первоначальной расстановки, можно сделать начало партии по аналогии с батлом: фигуры раставляются в закрытую Вон Евгений уже предложил. Тогда лучше просто добавить в кингчесс третью возможность - выставки одной фигуры или пешки за ход на половину доски соперника. Если не пользоваться этой возможностью - получается классический кингчесс. Иначе - возрастают атакующие возможности.

А если действительно, один раз в партии разрешить "десант". Одну фигуру за линию фронта можно выставлять. Скажем, только на 5-ю линию, только один раз в партии можно ставить. Пассивная стратегия и так сейчас не выигрывает первенства, а теперь, и партию не удержать, при пассивной стратегии.
Насколько я понял, в этом и была основная критика кингчесс.
В классике же есть "одноразовый" ход - рокировка, или ход пешкой на два поля только один раз в партии, как раз для усиления динамики игры.
И здесь, один ход-выставку разрешить за партию на 5-ю линию (4-ю для черных. Этого может быть достаточно... Не смешивая игры и разные стратегии (каждая же по своему хороша, никто чай и кофе не смешивает в одной кружке для улучшения качеств напитка), и...
........
также без "обязаловки" попробовать обойтись.

Заданность выставки фигур первыми ходами, или 8 фигур сразу - ограничивает возможности создания некоторых позиций.
Как то хотелось бы, чтобы было естественно в многообразии.

..............

Выставка 8-ми фигур первым ходом - это уже как, то в сторону шахмат 960 или шахмат фишера, где позиции после первого хода могут случайно выдаваться игрокам и быть под номерами, хоть сотни, хоть даже больше 960

Цитата: lnozdrachev

В этом предложении есть рациональное зерно. Но зачем выставлять по одой фигуре если черные вынуждены повторять за соперником - не лучше сразу восемь? Просто выставляют сначала белые потом черные. Не понял, по какому принципу? По очереди, по одной фигуре или сразу всё? Если выставляют в открытую, то это даёт преимущество тому, кто выставляет вторым, а если выставляют вслепую, то это элемент батл-чесса с большой долей случайного везения. В открытую, и сейчас думаю что вариант когда выставляют по одной фигуре на протяжении восьми ходов будет еще лучше.

Смысл поочередной выставки фигур по одной в том, что с каждым высставлением соперник может "корректировать" замысел соперника... это просто один из способов формирования расстановки в шахматах "вручную" (например, при игре вживую, когда нет компьютерной программы, делающей эту работу за человека)... но в самом Фишере есть определенные ограничения:
***Пешки находятся на тех же позициях, что и в обычных шахматах (на второй и седьмой горизонталях), фигуры размещаются за рядом своих пешек;
***Одна ладья должна находиться слева от короля, другая — справа (таким образом, король в начальной позиции не может находиться на вертикалях a и h).
***Слоны должны находиться на полях разного цвета.
***Начальные позиции белых и чёрных являются симметричными относительно горизонтальной линии, проходящей по середине доски (то есть чёрные фигуры должны стоять на тех же вертикалях, на которых стоят одноимённые белые)...

Поочередность необходима лишь для, чтобы в расстановке участвовали оба игрока на равных... но первый ход все равно остается белым...

Здесь, поскольку предполагается уже формирование определенной позиционной структуры, очередность нужна уже не только для того, чтобы оба игрока участвовали в расстановке на равных, но имели возможность адекватного ответа при начале игры... ведь расстановка должна быть СИММЕТРИЧНОЙ... если все фигуры изначально выставит только один игрок - его преимущество ОДНОЗНАЧНО!!!

Можно, конечно, поручить задание случайной расстановки компу, но сначала эти расстановки надо придумать и внести в базу данных... кто займется базой данных?

В условиях заданных ограничений Фишера возможно 960 различных начальных позиций...

А сколько начальных позиций будет в рассматриваемом варианте?! ;-))))) Есть математики?

Цитата: Kais

Выставка 8 фигур не будет нелогичной, если ее будет обязаны делать оба партнера - тут они будут в приблизительно равных условиях - это просто правило игры. И преимущество одной из сторон если и будет, то сравнимое с преимуществом белых в шахматах. Выставка 8 фигур будет нелогичной сразу с обеих сторон Повторю еще раз: белые в Вашей диаграммк НЕЛОГИЧНО выставляют 2-х слонов, а черные вместо того, чтобы логично выставить в ответ минимум фигур обязаны НЕЛОГИЧНО и неизвестно на какие поля (лишь бы выставить, как и белые своих слонов)выставлять тоже 8 фигур. И опять зависает в воздухе все тот же вопрос: почему именно 8 фигур? Только потому, что это половина всего комплекта?

И я повторяю - это другие правила и в них нет никакой нелогичности.

Вы повторяете тот же аргумент, как и когда доказываете, что кингчесс лучше шахмат - потому что якобы шахматы это тоже нелогичный вариант кингчесса, а ведь это ничего не доказывает.
В кингчессе, математически, ходов больше чем в шахматах, но беда в том, но в шахматах гораздо больше идей и стратегий,,
поэтому в очные шахматы играть интереснее чем в кингчесс (в заочных, уже кинчесс интереснее поскольку заочные шахматы - это просто адванс)
Замечу, что даже не думаю сравнивать полукингчесс с шахматами, шахматы - это самая совершенная игра, правила которой шлифовались веками . Это просто пример к вопросу о нелогичности.

Предложение Андрея и Володи, на мой взгляд, заслуживает внимания. В этом есть какая-то логика и, хотя это некоторое извращение игры, но, как правильно было замечено, оно ничем не уступает извращению в виде рокировки. Все остальные предложения - пока что не логичны.

Цитата: Kais

Предложение Андрея и Володи, на мой взгляд, заслуживает внимания. В этом есть какая-то логика и, хотя это некоторое извращение игры, но, как правильно было замечено, оно ничем не уступает извращению в виде рокировки. Все остальные предложения - пока что не логичны.

У Володи хорошее предложение.

Цитата: lnozdrachev

В этом предложении есть рациональное зерно. Но зачем выставлять по одой фигуре если черные вынуждены повторять за соперником - не лучше сразу восемь?

Леонид, Вы не совсем поняли:
1-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)...
2-ую фигуру первыми выставляют уже черные (белые повторяют)...
3-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)...
4-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)...
5-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)...
6-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)...
7-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)...
8-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)...

Да-а... и необязательно обязательно 8... можно рассмотреть разные варианты... скажем, 5 фигур...

Но я считаю, что если выставляется нечетное количество фигур (последнюю выставку черным "диктуют" белые), то право первого хода должно передаваться черным...

Выставляют в ОТКРЫТУЮ...

Надо запускать тематические турниры, чтобы все предложения проверялись практикой.

Цитата: Michael Strelkov

Интересно было бы опробовать вариант кингчесса, где в резерве не фигуры, а очки. То есть имеем классическую стоимость фигур: ферзь 9, ладья 5, конь и слон по 3, пешка 1. Итого в резерве каждая сторона имеет по 39 очков и короля. На эти очки можно выставлять любые фигуры без ограничения количества. Выставил слона и пешку, минус 4 очка в резерве и т.д..

Михаил, Вы не играете случайно на Крейзи Чесс под ником Chessmatist? Очень уж знакомые цены на фигуры... ;-)))))

Цитата: lnozdrachev

Выставка 8 фигур не будет нелогичной, если ее будет обязаны делать оба партнера - тут они будут в приблизительно равных условиях - это просто правило игры. И преимущество одной из сторон если и будет, то сравнимое с преимуществом белых в шахматах.

Так ведь и ставится цель сохранить равные шансы в начале игры... но при этом ускорить развитие дебюта за счет заданной изначально позиционности игры...

Цитата: EvgenyL1406

Леонид, Вы не совсем поняли: 1-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 2-ую фигуру первыми выставляют уже черные (белые повторяют)... 3-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 4-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... 5-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 6-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... 7-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 8-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... Да-а... и необязательно обязательно 8... можно рассмотреть разные варианты... скажем, 5 фигур... Но я считаю, что если выставляется нечетное количество фигур (последнюю выставку черным "диктуют" белые), то право первого хода должно передаваться черным... Выставляют в ОТКРЫТУЮ...

То есть выставляют они фигуры куда хотят?

Цитата: lnozdrachev

Леонид, Вы не совсем поняли: 1-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 2-ую фигуру первыми выставляют уже черные (белые повторяют)... 3-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 4-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... 5-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 6-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... 7-ую фигуру первыми выставляют белые (черные повторяют)... 8-ую фигуру первыми выставляют черные (белые повторяют)... Да-а... и необязательно обязательно 8... можно рассмотреть разные варианты... скажем, 5 фигур... Но я считаю, что если выставляется нечетное количество фигур (последнюю выставку черным "диктуют" белые), то право первого хода должно передаваться черным... Выставляют в ОТКРЫТУЮ... То есть выставляют они фигуры куда хотят?

На своей половине доски... либо пешку, либо фигуру...

Цитата: lnozdrachev

И я повторяю - это другие правила и в них нет никакой нелогичности. Вы повторяете тот же аргумент, как и когда доказываете, что кингчесс лучше шахмат - потому что якобы шахматы это тоже нелогичный вариант кингчесса, а ведь это ничего не доказывает. В кингчессе математически ходов больше чем в шахматах, но беда в том, но в шахматах гораздо больше идей и стратегий поэтому в очные шахматы играть интереснее чем в кингчесс (в заочных кинчесс интереснее поскольку заочные шахматы это адванс) Замечу что даже не думаю сравнивать полукингчесс с шахматами, шахматы - это самая совершенная игра, правила которой шлифовались веками - это просто хороший пример к вопросу о нелогичности.

Леонид, я уважаю Ваше мнение, хотя с ним не согласен. Именно то, что шахматы - частный и нелогичный случай кингчесса говорит совсем о другом. И уж совсем я не соглашусь с тем, что в шахматах гораздо больше идей и стратегий. И вряд ли с Вами согласится, хотя бы один из тех именитых кингчессоров, которые играли в двух чемпионатах Москвы. Недаром в блиц-кингчесс серьезные кингчессоры берут не по 5, а по 10 минут на партию. Беда этой игры заключается в том, что ее автор, в отличие от Фишера, никому не известен. Однако практика показывает, что в кингчесс на нашем сайте сыграно гораздо больше партий, чем в шахматы Фишера.
Да, шахматы, в отличие от кингчесса, шлифовались веками, но в итоге превратились в достаточно консервативную игру, в которой железяка может уделать любого гроссмейстера. И только такие феномены, как Таль, Фишер, Каспаров и Карлсен, переодически, но не надолго, вводят в эту игру свежую струю.
О возможностях кингчесса судить еще рано (о них знает только Шумейко, хотя своей игрой ничего не доказал) Наверняка кингчесс тоже будет шлифоваться, но и без всякой шлифовки (и без всякой поддержки) он существует более 20 лет.

Ну, ограничения, конечно, остаются: нельзя выставлять пешки на 1,8 горизонтали... слонов на одноцветные поля...
Короля, думаю можно разрешить выставлять в любое время выставки... но выставлен он должен быть обязательно...

Также думаю, можно продумать возможность "нестандартной" рокировки при определенных условиях:
если король и ладья, выставленные в момент формирования начальной расстановки стоят на одной горизонтали (на любой), то имеют в последующем возможность рокировки на этой горизонтали...
если ладья выставляется на одну горизонталь с королем уже в процессе игры, то рокировка запрещается...