В кингчессе невыгодно выставлять фигуры первым, потому что они сразу становятся объектами атаки и соперник атакуя их своими фигурами получает инициативу и преимущество. Это главное правило кингчесса! Кому это интересно и кто несогласен пусть выкладывают сюда партии которые опровергают этот закон и я покажу вам где вы ошибаетесь! Должен сказать, что я считаю кингчесс хорошей игрой, просто надо немного изменить правила - сделать так чтобы объекты атаки уже были на доске, некоторые такие идеи я уже озвучивал в теме полукингчесс.

Пассивный стиль игры соперником в дебюте Партия № 19912
Из 18 первых ходов соперника - 8 ходов королем Партия № 19642

Володя, подкрепи конкретикой, раз уж ввязался комментировать - где были ошибки?

Вечеслав Борисович спасибо за партии! Они очень содержательные и по игре в середине я не могу дать ответ без серьезного анализа. Но, как я и писал прокоментирую дебют, вернее ту грань где началось полнокровное сражение. По партии с королем. Король, сам отказался от выжидательной тактики и выставил ладью и пешку. Потом,вы с ним наменяли кучу пешек на одних и тех же полях. И вот здесь, борьба обострилась и создался то тип позиций за который я люблю кингчесс, без пешек в резерве ресурсы обороны существенно меньше, следовательно борьба острее. Король ошибся последним. Но ведь, если бы он сам не хотел бы победить в этой партии он бы сыграл понадежнее. Теперь про партию с Эрге . Главная ошибка Эрге, выставка на 24 ходу видимо он просто зевнул контрудар с ка5. Вместо этой выставки, я бы просто поставил пешку на с4, а потом бы просто использовал бы пешки в центре как таран, а уже потом в удобный момент бы выставил фигуры. Я думаю, что в той позиции у белых был перевес в связи с существенно большей выставкой. Буду признателен если вы прокоментируете мой ответ и напишите где вы согласны со мной, а какие комментарии представляются вам спорными.

Цитата: looser

Он влюбился, ведь ошибка же в кинчесс сразу первым хом, точнее вторым. После выставки короля.

Это вы о чем то своем?

В партии Эрге - Куванич (отмечу Куванич-Эрге, тем более, что сильные и мудрые шахматисты не играют белыми в стиле "всегда вперед с шашкой наголо", в скобках мой текст ) главные ошибки Эрге вовсе не топтание королем, а плохие выставки на 15 и на 16 ходах. После 15. ... Крд8 у белых ничего нет, белые не могут с таким эффектом выставится потому что черный король не попадает под шах! Вот главная причина поражения! ....... Тем не менее я совсем не уверен, что и здесь у черных проигранно.

То что позиция плохая после 15 хода, пусть с отходом Крd8, видно в результате минивыставки - коня на d4 и пешки на b4 (дыра на e6 дорогого стоит, кстати, из-за 4+1 ходов топтания королем). В 2009 году только начинались разговоры о недостатках и преимуществах тактики с затягиванием активной игры. Показательна партия 19642, где сильными ходами активный Игумнов доказал порочность пассивности в партии по упомянутой тематике обоюдообостренной игры.

По проблеме дебютной пассивности в кингчессе отмечу: игра в шахматы с выжиданием является сутью кингчесса. Более того, можно утверждать, что Кингчесс это игравое воплощение стратегии Кутузова с завлечением, истинно русского стиля сражения. Т.о., "Кингчесс" это Русские шахматы, отличающиеся от классических, где промедления чреваты безвозвратным упущением возможностей. Мастер защиты - Ноздрачев показал внимательную защиту и наказал за наполеновские наскоки во многих партиях, например, см., партию 47151. Правда не ясен исход партии, если бы черные предвидели гениальный защитительный контрудар ладьи на h3, и поставили бы ладью на h7 или h6 вместо g8.

3 партии Эрге, окончившиеся его победой в игре с соперниками, демонстрирующими пассивную игру.

Партия Король- Эрге (белые сделали подряд 5 ходов королем , но в итоге проиграли Партия № 6366

Партия Эрге - Король Партия № 40217

Партия Ноздрачев - Эрге Партия № 20532

Думаю, что, если скрупулезно рассматривать игру соперников Эрге, то можно будет найти ошибки, которые и привели их к поражению. Но ошибки есть в любой партии. Однако, я считаю, что нет проблемы в противостоянии пассивной игре со стороны более сильного кингчессора. Однако, если пассивную игру демонстрирует сильный кингчессор против более слабых, то можно согласиться с Ноздрачевым, что сильный победит. Но он победит в любом случае И все же соглашусь, что проблема пассивной игры существует, но ее нельзя решать наспех любыми надуманными и нелогичными средствами.

Сейчас начну постепенно писать про партии которые вы выложили. Партии представляют теоретический интерес, особенно партия Эрге - 64короля. По поводу моей партии, я как раз был недостаточно хладнокровен и выставлял лишние фигуры, за что в конечном счете и поплатился. Вечная ошибка новичков, это как раз недооценка резерва. С тех пор я продвинулся в понимании кингчесса и сейчас бы таких ошибок не совершил. Еще раз по поводу партии Эрге - Куванич - ошибка в несвоевременной выставке, которая напоролась на выставку Куванича. Поле е6 не было слабым, как оно может быть слабым если у черных еще столько пешек в резерве. Слабое поле - это поле которое не может быть защищено пешкой!

По партии Эрге - Король, как я уже говорил самая интересная в теоретическом плане. Эрге действовал просто и сильно. Но,простите, опять, 64 короля выставил две пешки, после чего появились взаимные слабости и игра обострилась. На самом деле, в духе пассивной стратегии, ему не надо было ничего выставлять, ведь белые пешки пока не представляли опасности.

Quote=kuvanich

То что позиция плохая после 15 хода, пусть с отходом Крd8, видно в результате минивыставки - коня на d4 и пешки на b4 (дыра на e6 дорогого стоит, кстати, из-за 4+1 ходов топтания королем).

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Из этой позиции совсем не видно, что она лучше у белых. Да у них есть свои плюсы, но у черных перевес в резерве, а слабость поля е6 только кажущаяся. Я даже защищать его не буду пойду ладья аш8. Ходите конем на е6 если хотите, это ничего не даст.

Партия № 47151

Да, это была красивая партия. Интересен ход 14. Ладья g3 - h3. Но, возможно, не надо было ее брать, а пойти в ответ 14...ладья h7
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу и заодно Валерия Николаевича.

Соглашусь с Виктором Александровичем, 14 ход черных эмоциональным оказался. Мне еще выставка на 7 ходу ладьи на g7 кажется опрометчивой, вскоре она "зависает в воздухе"

Цитата: igumnov

Соглашусь с Виктором Александровичем, 14 ход черных эмоциональным оказался. Мне еще выставка на 7 ходу ладьи на g7 кажется опрометчивой, вскоре она "зависает в воздухе"

Вячеслав, как показал дальнейший ход событий, эта ладья держала в напряжении белых по линии g. И еще мне кажется, что белые сделали опрометчивую выставку на 13 ходу: 13 Слон e5 и ладья g3? Ответным ходом fe черные могли выиграть слона:
14. Ладья g3:g7 и после выставки черных 14...пешка g6, ферзь h8, ладья h6 или f6 белые, похоже, отыгрывают ладью.

Quote=Kais Да, это была красивая партия. Интересен ход 14. Ладья g3 - h3. Но, возможно, не надо было ее брать, а пойти в ответ 14...ладья h7
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу и заодно Валерия Николаевича.

Лh7 не спасает. Например л:ж8 ,а затем следующая выставка.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

...не ясен исход партии, если бы черные предвидели гениальный защитительный контрудар ладьи на h3, и поставили бы ладью на h7 или h6 вместо g8.
Эта фраза подразумевает выставку за черных на 13! ходу в партии 49151, поэтому ладьи на g8 нет.