Предлагаю провести экспериментальный турнир с укороченным КВ. По предложению Леонида Ноздрачева он будет 2WEEK+0 Если набор участнников будет не меньше, чем при проведении 1-ой Олимпиады, то проведем 3 рейтинговых турниров: главный турнир из 5 участников с наивысшим рейтингом, 2-ой турнир из 5 участников с последующими рейтингами и 3-й турнир со всеми участниками с более низким рейтингом. Для остроты чемпионата в заключении можно провести кубковый плей-офф между чемпионом главного турнира, победителем 2-го турнира и двумя участниками, занявшими 1 и 2 место в 3-ем турнире.Если участников будет больше 7, но меньше 15, то проведем 2 рейтинговых турниров. Запись желающих до 17 ИЮЛЯ. НАЧАЛО турнира 20 ИЮЛЯ.
ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ, пока не поздно


Состав участников на 17 июля:

1. lnozdrachev 1935
2. ulan 1786
3 kuvanich 1726
4. Kais 1706
5. wws1977 1651
6. igumnov 1578
7. quzh 1528
8. petr1 1519

ТУРНИР I

1.Lnozdrachev……1935
2. ulan………………..1786
3 kuvanich………….1726
4. Kais………………..1706

Средний рейтинг 1788

ТУРНИР II

1. wws1977……… 1651
2. igumnov…………1578
3. quzh……………….1528
4. petr1…………….1519

Средний рейтинг 1570




Турнир № 3009 Турнир № 3010 Турнир № 3011 Турнир № 3012

Цитата: Kais

А ведь сколько копий ломали по поводу преимущества пассивной защиты. К тому же в обоих партиях с Леонидом Ноздрачевым не сработал известный постулат о том, что для того, чтобы держать соперника до конца партии в напряжении и не дать ему пользоваться прогой, нужно иметь в резерве, хотя бы одну пешку.

Пассивная игра не всегда дает преимущество,если не учитывать некоторых факторов,так как и активная игра.

Людям свойственно воспринимать то что проще,и понятно,то есть когда говорят : ждите до конца,держите фигур побольше в резерве,это просто и понятно.Если привести пример активной игры несколькими вариантами,воспринимать будет сложнее.

Цитата: lnozdrachev

Больше похоже на результат Каруаны в Сент Луисе.

Да,тот турнир был турниром Каруаны,особенно забавно получилось партия с чемпионом мира.

Quote=ulan


Пассивная игра не всегда дает преимущество,если не учитывать некоторых факторов,так как и активная игра.

/Quote

Весьма осторожна формулировка. То есть при пассивной игре не исключен любой исход.

У меня создается такое впечатление: сильнейший при пассивной игре всегда обыграет слабейшего, а вот, если играют оба довольно сильных игроков, то матчевый результат из нескольких партий будет в пользу активного игрока. Еще раз повторюсь. Первым, кто стал демонстрировать пассивную игру ходами королем был кандидат в мастера Владимир Бахтин. Но в чемпионате Москвы в игре с мастерами и кандидатами в мастера он отказался от этой тактики, т.к. не был уверен, что она себя оправдает. На нашем сайте 2 очень сильныз кингчессора Эрге и Король провели матч из 6 партий и Король, заранее играя пассивно, проиграл 2,5:3,5. Однако мне кажется, что теоретически пассивная игра мало изучена. Мне вспоминается "северный гамбит" в шахматах. Новички его обязательно проиграют, а подкованные в теории шахматисты не станут его даже разыгрывать.

Активная игра в кингчессе напоминает игру на победу черными в шахматах. Конечно можно ставить серьезные практические проблемы перед соперником, но если сильный соперник хочет ничью, он ее сделает. И запас прочности ( в кингчессе) очень велик, даже если убрать у черных одну пешку из резерва далеко не факт, что белые смогут ее реализовать.

Цитата: Kais

И еще хочу отметить один интересный факт: в партии с самим Леонидом Ноздрачевым Вы умудрились выиграть, разрушив его пассивную защиту (3 хода подряд королем). А ведь сколько копий ломали по поводу преимущества пассивной защиты. Конечно, это не значит, что пассивная защита обречена на провал, но есть о чем просто задуматься. К тому же в обоих партиях с Леонидом Ноздрачевым не сработал известный постулат о том, что для того, чтобы держать соперника до конца партии в напряжении и не дать ему пользоваться прогой, нужно иметь в резерве, хотя бы одну пешку. В ваших партиях у Леонида так и не были выставлены в каждой партии по 2-3 пешки. Повторяю, мои выводы носят статистический характер.

В партии Партия № 55578 Я подставил под бой ладью ( поставив ее не на а3 как планировалось, а на а4) поэтому эта партия никак не может служить примером опровержения пассивной обороны. Вот вторая моя партия с Уланом больше подходит в этом плане, в ней он качественно зажал меня пешками, я зря выставил слона на с8, а потом позволил сыграть е6, это в итоге привело к моему поражению. Опять же главная причина поражения выставка слона на с8 то есть излишняя активность

Кстати все партии сыграны.

Цитата: Kais

Quote Весьма осторожна формулировка. То есть при пассивной игре не исключен любой исход. На нашем сайте 2 очень сильныз кингчессора Эрге и Король провели матч из 6 партий и Король, заранее играя пассивно, проиграл 2,5:3,5.

Любая игра,будь то спортивная,или интелектуальная,изначально ничейная.Другое дело в эти игры играют не роботы бесчуственные,а люди,со своими достатками и не достатками.

То что erge выиграл на одно очко,это ни о чем не говорит,почему написал выше.

Цитата: lnozdrachev

И запас прочности ( в кингчессе) очень велик, даже если убрать у черных одну пешку из резерва далеко не факт, что белые смогут ее реализовать.

Против кого велик запас прочности??

Мне это напоминает недавнюю игру Накамуры против шахматной программы,когда программа давала пешку вперед. Получается мы начинаем сравнивать "сильного" Кингчессора с программой?

Цитата: lnozdrachev

Кстати все партии сыграны.

Да,все партии сыграны. По поводу КВ,мне кажется многие вполне способны играть при укороченном кв,без добавок? Может пора сделать турниры без этих резиновых добавок?

Цитата: ulan

Против кого велик запас прочности??

Против того кто хочет избежать ничьей и выйти на большую борьбу.

Цитата: ulan

Да,все партии сыграны. По поводу КВ,мне кажется многие вполне способны играть при укороченном кв,без добавок? Может пора сделать турниры без этих резиновых добавок?

Если большинство игроков посчитает это удобным, то почему бы и нет. Сам я по прежнему считаю контроль без прибавок не очень удобным и непригодным для серьезной игры, однако готов участвовать в соревнованиях с любым контролем.

Действительно, турниры с укороченным КВ устроят не всех. Однако интересен тот факт, что в очных турнирах принимают участие любители, которые на это время, положим на несколько недель, откладывают все свои дела и играют по несколько часов ежедневно, не ссылаясь на повседневную занятость другими делами.
На мой взгляд турниры с укороченным КВ хороши тем, что можно разбирать партии по горячим следам, а не возвращаться к ним после долгоиграющих турниров, когда многие партии предаются забытью.
Лучше всего проводить такие турниры с участием не более 7 человек в периоды, когда параллельно нет других значимых турниров.
В таких турнирах так же целесообразно проверять разные идеи, например, те что предложил Леонид - кубик и чашу, или активность против пассивности, стратегию выставки фигур и пр.

Цитата: lnozdrachev Если большинство игроков посчитает это удобным, то почему бы и нет. Сам я по прежнему считаю контроль без прибавок не очень удобным и непригодным для серьезной игры, /Quote Quote=Kais

Действительно, турниры с укороченным КВ устроят не всех.

Многие вряд ли согласятся без добавок,но мы попробовали и вроде получилось.
Не скажу что 2 недели+0 самый оптимальный,но почему не сделать 30 или 40 дней без добавок?? Сколько можно играть один турнир целый год?

Цитата: ulan

Цитата: lnozdrachev Если большинство игроков посчитает это удобным, то почему бы и нет. Сам я по прежнему считаю контроль без прибавок не очень удобным и непригодным для серьезной игры, /Quote Многие вряд ли согласятся без добавок,но мы попробовали и вроде получилось. Не скажу что 2 недели+0 самый оптимальный,но почему не сделать 30 или 40 дней без добавок?? Сколько можно играть один турнир целый год?

В принципе, оба турнира закончились даже на несколько дней раньше контрольного времени участников. Поэтому турниры без прибавки можно проводить в 2 недели, 30 или 40 дней в зависимости от числа участников и при общем их согласии.

кто как играет еще. Вон в "кубике" Дмитрий уже отстрелялся. А некоторые еще в дебюте застряли.