В этой теме можно рассматривать и выбрать систему наиболее целесообразную для проведения турниров по кингчессу.

Система проведения турниров по переписке на нашем сайте разительно отличается от очных систем. В очниках или заранее предусматривается количественный состав участников, или решается, по какой системе будет проводиться игра, если число участников заранее неизвестно.
К такой же системе, как мне кажется, надо стремиться при проведении турниров по переписке. Если неизвестно, какое будет число участников, то надо сначала завершить регистрацию, а затем уже рассматривать варианты системы проведения турнира.
Поясню на свежем примере.
Если записывается 20 человек, то все участники в соответствии с рейтингом разбиваются на 3 группы.
1 группа - сильнейшая по рейтингам - 8 человек.
2 групаа - следующие по рейтингам - 6 человек.
3 группа с наименьшими рейтингами 6 человек

На первом этапе
- из первой группы в финал выходят 6 человек, а двое слабейших переходят в группу 2
- из группы 2 двое сильнейших добавляются в финальную группу, а слабейший переходит в группу 3
- из группы 3 победитель группы попадает в финал.

На втором этапе разыгрывается финал из 9 участников. Соответственно во второй группе из 5 человек разыгрываются места с 10 по 14 место, а 3-й группе - места с 15 по 20

В результате н 1-м этапе во всех трех группах идет борьба за выход в финал, а на последнем этапе игру продолжают все участники.

Хорошая система. Если большинство игроков проголосуют за нее можно будет следующий чемпионат сыграть по ней. По сути это разделение на лиги - достоинство этой системы в том, что на первом этапе нет проходных партий у сильнейших, а новички не получают вереницы нулей. Сильный новичок имеет шанс стать чемпионом. Недостатки конечно тоже есть, но они не фатальные, пока о них не будем. Опять не понимаю вашего желания делать регламент в последний момент - у нас не тысяча человек, совсем не сложно заранее прописать сколько человек в какой лиге играет для разных количеств игроков.

Леонид, во-первых, спасибо за позитивный ответ. Что касается предположений, сколько человек будет играть в любом предстоящем турнире - есть некоторые осложнения. Положим будет играть 23 человека. Возникает вопрос на сколько групп их разбивать, в каккую группу и по какому принципу отнести "лишнего" человека. Но при обсуждении "всем миром" - это можно сделать элементарно и быстро.

Леонид прав! Это лиговая система. Она предлагалась для всех первенств 4-5 лет тому назад. Но её заболтали.

По сути Виктор предлагает 2 ФИНАЛа, причём второй слабее первого(вероятнее всего).

Логично проводить первенство при этой системе в один этап.
Состав лиг по 10 -12 игроков, в последней лиге -остатки(сладки).
В следующий после первенства год - допуск в 1-ю лигу - чемпиона( или призёров), победителя(может двух) 2-ой лиги, Победителя 3-ей лиги, остальные(6-8) по рейту.

Какие могут быть лиги, когда у нас десяток с гаком человек играет? Мне предложенная система не нравится. Сильнейшая группа почти в одинаковом составе играет два раза. И не понятно, с какой радости все сильнейшие по рейтингу участники должны играть друг с другом уже на первом этапе, рискуя не попасть в финальную часть. Это очень несправедливая система.

Цитата: Michael Strelkov

Какие могут быть лиги, когда у нас десяток с гаком человек играет? Мне предложенная система не нравится. Сильнейшая группа почти в одинаковом составе играет два раза. И не понятно, с какой радости все сильнейшие по рейтингу участники должны играть друг с другом уже на первом этапе, рискуя не попасть в финальную часть. Это очень несправедливая система.

Так из сильнейшей группы выходит 6 из 8 а из средней только 2. По крайней мере тут есть что обсуждать, спортивный принцип не нарушен. Разумеется все это возможно осуществить только в будущем первенстве и то если проголосует большинство людей. Причем желательно не просто голосовать, а приводить аргументы за и против.

Большой недостаток такой системы в том, что в следующий этап пройдут более слабые игроки а более сильные нет.Виктор тут на днях возмущался как не попал в финал кто-то из сильных в каком-то чемпионате.И тут сам предлагает в следующий этап пройдёт,к примеру,1500 заняв 1-2 место в лиге послабее и не пройдёт 1600 так как в лиге с сильными он не займёт проходное место.
В этом смысле группы(лиги) должны быть равноценные,тоесть разбить сильных игроков по группам.
Я думаю,нашим сильнейшим игрокам в кингчесс можно давать пропуск в полуфинал,финал без игры.Или первый тур без них(второй уже финал) отыграть как отборочные игры.Тогда все,кто не сильнейший,будут в равных условиях.И между собой разыграют право играть с сильными в финале.

Цитата: jgyar

Большой недостаток такой системы в том, что в следующий этап пройдут более слабые игроки а более сильные нет.Виктор тут на днях возмущался как не попал в финал кто-то из сильных в каком-то чемпионате.И тут сам предлагает в следующий этап пройдёт,к примеру,1500 заняв 1-2 место в лиге послабее и не пройдёт 1600 так как в лиге с сильными он не займёт проходное место. В этом смысле группы(лиги) должны быть равноценные,тоесть разбить сильных игроков по группам. Я думаю,нашим сильнейшим игрокам в кингчесс можно давать пропуск в полуфинал,финал без игры.Или первый тур без них(второй уже финал) отыграть как отборочные игры.Тогда все,кто не сильнейший,будут в равных условиях.И между собой разыграют право играть с сильными в финале.

Ягуар, я специально привел пример по тому же числу людей, что и в теперешнем чемпионате. И здесь получается, что в финал попадает из сильнейших те же 6 человек, но в двух группах есть стимул тоже побороться за попадание в финал.
А, вообще говоря, любая система не идеальна. И эту можно корректировать. Однако по ему убеждению нельзя каждый раз преподносить новые и не логичные системы. Пора разработать, какую-то универсальную систему. И ее можно найти сообща.

Цитата: jgyar

Большой недостаток такой системы в том, что в следующий этап пройдут более слабые игроки а более сильные нет.

Полностью согласен!

Цитата: Kais

Пора разработать, какую-то универсальную систему.

У нас уже есть универсальная система, которая прекрасно работает во всех первенствах. Недоволен ей только один человек из всего сайта!

Цитата: Kais

Ягуар, я специально привел пример по тому же числу людей, что и в теперешнем чемпионате.

Что касается числа пользователей.
То всё это нужно приписывать в регламенте.
Примеры.
Если 25 человек то 5 групп по пять с выходом 1,2.Три группы по 8(9) с выходом 3,4.
И так далее.
И тогда после окончания регистрации организатор берёт вариант УЖЕ прописанный из регламента и пользователи понимают КУДА записались в какую схему.

А вот вариант набрать а потом писать по какой схеме играть НЕ правильно.Потому что получается что я как пользователь не могу знать по какой схему буду играть.Одному подходит большая группа с большим числом проходных мест.Другому малая,но там несколько игроков.

Да конечно,есть те те кому всё равно по какой схеме играть.Но всё таки регламент для того и существует что это правило по которому играют.И менять его по ходу турнира мягко говоря не корректно.

По схеме,моё скромное мнение.
Пока,тут на сайте не очень много народу играет в кингчесс,к сожалению.И поэтому лучше играть чемпионат как чемпионат.Круговая система,каждый с каждым по 2 партии с переменой цвета(пусть цвет тут не важен особо).Запуск сразу со всеми по партии при завершении запускать вторую.Будет тут 50 участников, тогда да, нужно на группы,а пока можно и круговик.
Тогда каждым сыграет с каждым 2 раза.Определиться действительно сильнейший и будет чёткое распределение мест.

А кубок сайта уже на вылет проводить.Но играть один на один с разведением конечно сильнейших.В 1/32 финала 2000 против 1200 и так далее по сетке,той же футбольной.Всё просто и ясно.

Цитата: jgyar

Что касается числа пользователей. То всё это нужно приписывать в регламенте. Примеры. Если 25 человек то 5 групп по пять с выходом 1,2.Три группы по 8(9) с выходом 3,4. И так далее. И тогда после окончания регистрации организатор берёт вариант УЖЕ прописанный из регламента и пользователи понимают КУДА записались в какую схему. А вот вариант набрать а потом писать по какой схеме играть НЕ правильно.Потому что получается что я как пользователь не могу знать по какой схему буду играть.Одному подходит большая группа с большим числом проходных мест.Другому малая,но там несколько игроков. Да конечно,есть те те кому всё равно по какой схеме играть.Но всё таки регламент для того и существует что это правило по которому играют.И менять его по ходу турнира мягко говоря не корректно. По схеме,моё скромное мнение. Пока,тут на сайте не очень много народу играет в кингчесс,к сожалению.И поэтому лучше играть чемпионат как чемпионат.Круговая система,каждый с каждым по 2 партии с переменой цвета(пусть цвет тут не важен особо).Запуск сразу со всеми по партии при завершении запускать вторую.Будет тут 50 участников, тогда да, нужно на группы,а пока можно и круговик. Тогда каждым сыграет с каждым 2 раза.Определиться действительно сильнейший и будет чёткое распределение мест. А кубок сайта уже на вылет проводить.Но играть один на один с разведением конечно сильнейших.В 1/32 финала 2000 против 1200 и так далее по сетке,той же футбольной.Всё просто и ясно.

1. Написать раскладку сисемы игры на каждый пункт по каждому количеству участников, т.е. на 30 позиций нецелесообразно вот по какой причине:
количественный состав еще не дает возможность понять не только на сколько групп нужно делить участников, но и сколько человек должно выходить в финал. Например, как определить группы при 23 участниках. То ли 2 группы: 11 и 12 человек, то ли 3 группы 8-8-7
Предположим в первом варианте решили, что в финал выходит по 4 человека, т.е. 8 человек. Тогда во втором варианте от каждой группы, скорее всего будет выходить по 2 человека, т.е. 6 человек. Получается, что только для варианта из 23 участников нужно дополнительно рассматривать 2 системы и такая заморочка будет повсеместно. Конечно по-стрелковски с его апломбом все решается просто: "Я так решил!"
На самом деле это не так.
2. Замечание, что нельзя менять регламент (а точнее сказать систему игры) по ходу турнира, никем и никогда не оспаривалось (могут возможно возникнуть только форс мажорные обстоятельства). Но оно абсолютно не нарушается при определении этой системы по окончанию регистрации. ТУРНИР ЕЩЕ НЕ НАЧАЛСЯ
3. Ты пишешь: "Одному подходит большая группа с большим числом проходных мест. Другому малая, но там несколько игроков". Вот это и решается опросом после регистрации.
4. Твое предложение играть круговик тоже заслуживает внимания и его можно обсудить, но не на уровне нескольких организаторов во главе со Стрелковым, а среди участников игры.

В.А., ты не заметил, что в обсуждении участвуют 5-6 чел., из них 3 организатора. В этом случае - любая система ХОРОША!
А моя - ЛУЧШЕ

Цитата: Kais

Вот это и решается опросом после регистрации. 4. Твое предложение играть круговик тоже заслуживает внимания и его можно обсудить, но не на уровне нескольких организаторов во главе со Стрелковым, а среди участников игры.

Сидит в организаторах "умник" и химичит,как бы ему придумать чтобы тот "кто надо" прошёл далее.Я уж не буду тут развивать мысль про "себя любимого" протащит в финал,которого за доской не заслужил.Как бы помягче - фигушки.Каждый должен быть в одинаковых условиях при одинаковых, заранее, определённым правилам.
Полная чушь что-то менять после регистрации,всё прописываться до,в регламенте.Корректировка да и то при необходимости.Но никак как ты предлагаешь - набрать а потом определить.Уж лучше так и написать,после набора Я определю кто с кем и в каких группах будет играть.И посмотреть кто на это подпишется.
Виктор свой фетиш про стрелкова уж оставь при себе.
Уже культурные слова не подобрать,ты хоть читаешь что тебе отвечают? Не только я но и Леонид,Док."Во главе со Стрелковым" этого нет на сайте и никогда не было.

Ягуар, снова, как и прежде, ни одного аргумента. Как будто не читаешь, что я пишу, а выдаешь в своем старом стиле общими словами:"чушь, химичить, фетишь". Для этого большого ума не надо. Это стереотип любого оппонента, который не желает и не умеет анализировать посты, а заранее считает, что ничего нового не надо обсуждать, потому, что представленная система хороша и ничего лучшего быть не может.А твои потуги насчет моего стремления попасть в финал - обычное злопыхательство. Я не раз при выходе в финал в турнирах Стрелкова отказывался от участия в нем, потому, что для меня главное понятие - СПРАВЕДЛИВОСТЬ, но оно тебе не ведомо. Оставайся при своем мнении, которое меня больше не интересует.