Продолжение темы http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975771 .

Цитата: Doc

Леонид Иванович, вы на даче в вышиванке трудитесь?

Если бы она у меня была, то обязательно бы работал бы в ней. И шаровары козацкие еще бы одел! Особенно при температуре воздуха +38...

Цитата: LeonLew

Леонид Иванович, вы на даче в вышиванке трудитесь? Если бы она у меня была, то обязательно бы работал бы в ней. И шаровары козацкие еще бы одел! Особенно при температуре воздуха +38...

. На самом деле, вышиванка - это здорово и ярко. Сама по себе. Но к сожалению у многих ее нет исторической. Не хранили, больше для праздников.. Это сейчас распиарили для самоиндикации, как бы, что не москаль. Ну мол - свой-чужой. А так, - замечательно. В России с этим проще, кто не в сарафане, или не в рубахе подпоясанный как Лев Толстой - чужак. А по поводу языка и законов, то сама власть порой не может понимать, о чем речь. В правительстве и команда из Грузии, из стран Балии были (или есть). Не собдюдают закон о языке. Не пройдут даже аттестацию или диктант. Удивительно. Кстати (или не кстати), в Киеве, памятник пограничнику . Казак на татарской, степной низкорослой лошадке. Киевляне давно сами улыбаются. Он еще на месте?

Любопытно, еще до Brexit - был референдум (!) о независимости Шотландии. Голоса с небольшим перевесом распределялись. Интересно, как британцы реагировали на "мужиков" в юбках - килт. ;) Brexit они давно хотели, но важен порядок референдумов. Если в другом порядке, то другой итог. Но референдум, все таки закон.

Цитата: LeonLew

Если бы она у меня была, то обязательно бы работал бы в ней. И шаровары козацкие еще бы одел! Особенно при температуре воздуха +38...

Понятно, молодец, Леонид Иванович! Что же не купите, они вон не дорого, всего 200-300 гр. стоят? http://kharkov.prom.ua/Nedorogie-vyshivanki.html?c... Ну, кстати, если жалко денег, то можно забор покрасить в желто-блакитный! Это тоже патриотично! Или уже?

Ну и я так понимаю, что вы никакое из мною выложенного видео для вас не смотрели и смотреть не собираетесь, потому что во-первых не верите (видимо глазам своим), к тому же это всё постановочное на "Мосфильме", а во-вторых в этом неведении быть просто удобнее и комфортнее, да? А может у вас есть опасения что наш форум, в частности ваши посты, читает харьковский СБУ? Тогда, конечно, не признавайтесь что посмотрите

Цитата: polpo

Вначале , посмотрите на то , что случилось , не со стороны украинского законодательства ( которого вы , по определенным причинам не знаете), а со стороны российского . Возможно ли такое в РФ , чтобы в кафе или ресторане..., или в том же Макдональдсе , клиенту , который попросил на русском языке, официант ответил, не русском языке , а на каком-то другом языке национального меньшинства РФ ? И еще и заявил , что он не понимает русского языка. Как бы вы на эту ситуацию реагировали

Так вот, в России в местах компактного проживания нацменьшинств их языки имеют статус региональных государственных. Там где живут татары - наряду с русским используется татарский язык, якуты - якутский, украинцы - украинский и так далее.
В Москве отказ говорить по-русски является нарушением, а в национальных окраинах допустим любой из региональных.

Точно такие же нормы действуют в Евросоюзе, региональные языки - обычная практика для цивилизованных стран.

Безусловно, с точки зрения законодательства Украины официант неправ и должен понести наказание. Но я про другие - почему так устроено законодательство в Украине? Нет ли тут ущемления прав нацменьшинства?

Цитата: harvi

Так вот, в России в местах компактного проживания нацменьшинств их языки имеют статус региональных государственных. Там где живут ... украинцы - украинский и так далее...

О! А я не знал. А где компактно проживают украинцы в России, ну в смысле где это, где им можно говорить по украински?

Цитата: Tony

О! А я не знал. А где компактно проживают украинцы в России, ну в смысле где это, где им можно говорить по украински?

Не надо юродствовать. Говорить можно везде на любом языке. Слова "а у нас в Харькове за разговор на русском по голове палками не бьют" не означает языковой свободы. Статус регионального языка означает, что на нём дублируются официальные документы и меню в ресторанах.
Там, где украинский язык имеет статус регионального, на нём не только разговаривают, но используют в СМИ, пишут таблички в госучреждения и т.д.

Расскажите, что какое наказание ждёт американского официанта Макдональдса где-нибудь в Нью-Мексико, если он ответит посетителю на испанском? Будут центральные СМИ страны освещать этот факт?

В этой ситуации все предельно ясно, активистка пропиарилась раздув скандал из ничего. В русофобских кругах ей это зачтется.

Цитата: lnozdrachev

В этой ситуации все предельно ясно, активистка пропиарилась раздув скандал из ничего. В русофобских кругах ей это зачтется.

Как верно заметил polpo, такую возможность даёт ей действующее законодательство.

Цитата: uiinord

А ВОТ ТУТ ВЫ ЕРУНДУ ПИШИТЕ,УВАЖАЕМЫЙ! МАКДОНАЛЬДС -ЧАСТНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ ,А НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ,Я НАПРИМЕР,ПОНИМАЮ ПО УКРАИНСКИ,НО ИЗЪЯСНЯТЬСЯ МОГУ-ЧТО МНЕ ТЕПЕРЬ НИГДЕ НЕ РАБОТАТЬ?ПРОСТО НА МЕСТЕ ОФИЦИАНТА НАДО БЫЛО ВЕЖЛИВО ВСЕ ОБЪЯСНИТЬ...

Это вы несете ерунду. Потому что смешиваете грешное с праведным.
В любой стране , государственный язык , защищен госудаствов, и он должен свободно действовать во всех сферах деятельности человека в этой стране.
Общие положения Конституции Украины

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

ЗАКОН УКРАИНЫ

О принципах государственной языковой политики
----

В соответствии с положениями Конституции Украины, Декларации прав национальностей, Закона Украины "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств" и т.п.,

учитывая, что свободное использование языков в частной и общественной жизни в соответствии с принципами, провозглашенными в Международном пакте Организации Объединенных Наций о гражданских и политических правах, и духу Конвенции Совета Европы о защите прав и основных свобод человека является неотъемлемым правом каждого человека;

придавая важное значение укреплению статуса государственного - украинского языка как одного из важнейших факторов национальной самобытности украинского народа, гарантии его национально-государственной суверенности;

исходя из того, что только свободное развитие и равноправие всех национальных языков, высокая языковая культура является основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и консолидации общества,

этим Законом определяются основы государственной языковой политики в Украине.
раздел I
Общие положения
---
.....
Статья 6. Государственный язык Украины

1. Государственным языком Украины является украинский язык.

2. Украинский язык как государственный язык обязательно применяется на всей территории Украины при осуществлении полномочий органами законодательной, исполнительной и судебной власти, в международных договорах, в учебном процессе в учебных заведениях в пределах и порядке, которые определяются этим Законом. Государство способствует использованию государственного языка в средствах массовой информации, науке, культуре, других сферах общественной жизни.

3. Обязательность применения государственного языка или содействие его использованию в той или иной сфере общественной жизни не должны толковаться как отрицание или умаление права на пользование региональными языками или языками меньшинств в соответствующей сфере и на территориях распространения.

4. Нормы украинского языка устанавливаются в словарях украинского языка и украинском правописании. Порядок утверждения словарей украинского языка и справочников по украинскому правописанию как общеобязательных справочных пособий при использовании украинского языка, а также порядок официального издания этих справочников определяется Кабинетом Министров Украины. Государство способствует использованию нормативной формы украинского языка в средствах массовой информации, других публичных сферах.

5. Никакое положение настоящего Закона не может толковаться как направленное на сужение сферы использования государственного языка.

Статья 7. Региональные языки или языки меньшинств Украины

1. Принципы языковой политики, изложенные в статье 5 настоящего Закона, применяются ко всем региональных языков или языков меньшинств Украины, которые используются в пределах ее территории.

2. В контексте Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств к региональным языкам или языкам меньшинств Украины, к которым применяются меры, направленные на использование региональных языков или языков меньшинств, которые предусмотрены в настоящем Законе, отнесены языки: русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчацкий.

3. В каждой речи, определенной в части второй настоящей статьи, применяются меры, направленные на использование региональных языков или языков меньшинств, которые предусмотрены в настоящем Законе, при условии, если количество лиц - носителей регионального языка, проживающих на территории, на которой распространен этот язык, составляет 10 процентов и более численности ее населения.

По решению местного совета в отдельных случаях, с учетом конкретной ситуации, такие меры могут применяться к языку, региональная языковая группа которой составляет менее 10 процентов населения соответствующей территории.

Право инициирования вопроса о применении мер, направленных на использование региональных языков или языков меньшинств, принадлежит также жителям территории, на которой распространен этот язык.

В случае сбора подписей более 10 процентов лиц, проживающих на определенной территории, местный совет обязан принять соответствующее решение в течение 30 дней с момента поступления подписных листов. Действия или бездействие местного совета могут быть обжалованы в суд в порядке административного судопроизводства.

Порядок формирования инициативных групп и составления подписных листов в таком случае определяется законодательством о референдумах.

4. Численность региональной языковой группы на определенной территории определяется на основании данных Всеукраинской переписи населения о языковом составе населения в разрезе административно-территориальных единиц (Автономной Республики Крым, областей, районов, городов, поселков, сел).

5. При проведении Всеукраинской переписи населения для выявления принадлежности физических лиц к конкретным языковым группам в переписном листе должно быть использовано вопрос о языке, которое бы идентифицировало родной язык лица по принадлежности к той или иной языковой группы.

6. Региональный язык или язык меньшинства (языки), что соответствует условиям части третьей настоящей статьи, используется на соответствующей территории Украины в работе местных органов государственной власти, органов Автономной Республики Крым и органов местного самоуправления, применяется и изучается в государственных и коммунальных учебных заведениях, а также используется в других сферах общественной жизни в пределах и порядке, которые определяются этим Законом.

7. В пределах территории, на которой распространен региональный язык или язык меньшинства, соответствует условиям части третьей настоящей статьи, осуществление мероприятий по развитию, использованию и защите регионального языка или языка меньшинства, предусмотренных настоящим Законом, является обязательным для местных органов государственной власти , органов местного самоуправления, объединений граждан, учреждений, организаций, предприятий, их должностных и служебных лиц, а также граждан - субъектов предпринимательской деятельности и физических лиц.

8. За пределами территории, на которой распространен региональный язык, она может свободно использоваться, в порядке, определяемом настоящим Законом.

9. Ни одно из положений этого Закона о мерах по развитию, использованию и защите региональных языков или языков меньшинств не должно толковаться как создающее препятствия для использования государственного языка.


====
Так что не важно какое это заведение.
Оно находится на территории Украины, и оно (заведение) и все сотрудники , должны соблюдать законы Украины.
Это аксиома.
Знаешь или не знаешь государственный - это твои проблемы.
Но эти проблемы , не должны создавать проблемы другим.

Также , хочу сказать , что постоянное педалирование этого вопроса соседним государством - это во-первых , вмешивание в дела Украины. А во-вторых , с каждым годом , оно ухудшает отношения между этими государствами.
Потому что о какой защите "русскоязычных (русскоговорящих" может идти речь?
Государство должно (и может) ) защищать своих граждан , а не пытаться защищать тех , кто Пушкина читает в оригинале.

Даже если Хаперская права согласно закону ( не факт, разве в Харькове русский язык не официальный?), то по человечески она не права. В Украине очень большой процент русско говорящих поэтому должно быть два государственных языка. Это нужно не России, а Украине и ее гражданам.

Цитата: polpo

Так что не важно какое это заведение. Оно находится на территории Украины, и оно (заведение) и все сотрудники , должны соблюдать законы Украины. Это аксиома. Знаешь или не знаешь государственный - это твои проблемы. Но эти проблемы , не должны создавать проблемы другим.

Об этом я и говорю - законы ущербные, в цивилизованных странах нет ничего подобного.
Бились за Евроассоциацию, безвизовый статус? Поезжайте в Европу, посмотрите, как языковые и национальные вопросы решаются там.
Если вдруг не хватает денег на длительные путешествия по Европе, то посмотрите Россию или Белоруссию - там та же европейская модель официальных/региональных языков.

А Tony нам сейчас расскажет, как принцип "одна страна - один государственный язык" реализуется в США.

Цитата: harvi

Так вот, в России в местах компактного проживания нацменьшинств их языки имеют статус региональных государственных. Там где живут татары - наряду с русским используется татарский язык, якуты - якутский, украинцы - украинский и так далее. В Москве отказ говорить по-русски является нарушением, а в национальных окраинах допустим любой из региональных. ...

Очень точно подмечно...про Татарстан и Якутию...только вот надо было про украинский более развернуто - это в Киевской Руси - и ессственно там, где проживает Янукович...

Цитата: lnozdrachev

Даже если Хаперская права согласно закону ( не факт, разве в Харькове русский язык не официальный?), то по человечески она не права. В Украине очень большой процент русско говорящих поэтому должно быть два государственных языка. Это нужно не России, а Украине и ее гражданам.

В Украине , "русскоговорящие"( т.е те , кто может говорить на русском языке" , не только те , для кого русский язык , является родной.
Вы не забывайте , что во времена СССР , русский язык - был языком межнационального общения.
Поэтому , давайте без этих терминов.
Он был , и остается таким , и оставьте его в в покое.
А то , так "на защищали" , что с" ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО" , стал "региональный"

Официальный язык - это язык , который на уровне делопроизводства используется наравне с государственным.
В восточных областях Украины , в основном используется русский.
А например в некоторых местных советах , закарпатской области - венгерский.
А Автономной республики Крым , наравне с государственным ( украинским) , использовался русский и кримско-татарский.

Поэтому , еще раз вас прошу , не нужно смешивать грешное с праведным.
Для того , чтобы в стране было 2 государственных языка , нужно , чтобы все граждане знали и свободно владели этими двумя языками. А у нас один язык , некоторые выучить не могут.
----
Все зависит от человека . От его образования , культуры , и т.д.
Хочешь быть "неуком" - это твои проблемы.
Только не нужно потом из-за своего "Не учил , не учу , и учить не собираюсь" , обвинять других в своих проблемах.

Ну, судя по развернувшейся дискуссии, впору уже вводить в Харьков войска для защиты русскоговоорящего официанта. Ну, нет языковых проблем в Харькове. Ну, разве что меня украинца уволили с работы и отправили на пенсию по реструктуризации предприятия, а не русского. Но я из-за этого ни на кого не обижен.