Продолжение темы http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975771 .

Цитата: harvi

Об этом я и говорю - законы ущербные, в цивилизованных странах нет ничего подобного. Бились за Евроассоциацию, безвизовый статус? Поезжайте в Европу, посмотрите, как языковые и национальные вопросы решаются там. Если вдруг не хватает денег на длительные путешествия по Европе, то посмотрите Россию или Белоруссию - там та же европейская модель официальных/региональных языков. А нам сейчас расскажет, как принцип "одна страна - один государственный язык" реализуется в США.

Денис , законы нормальные ( как под кальку списаны с европейских)
Просто их нужно исполнять , а не искать причины , и этими причинами объяснять не выполнение.

Да , в Европе - это уже все сформировано , убраны острые углы , и т.д
Но попробуйте устроиться на работу в какой-то европейской стране.... без знания государственного , или хотя бы английского языка.
Там возможно , "закроют глаза" на эту вашу проблемку..., но также закроют глаза на ваши дипломы, и вашу квалификацию.
Грузчик , дворник, ассенизатор... ( для женского пола , список можно удлинить) .
Ну как ? Да - права не нарушили.Но как-то не то...

Насчет Белоруссии, то это скорее вам россиянам нужно учиться, чем нам - украинцам.
И в отношении языков , ни между странами , ни между гражданами вообще ни проблем , ни притязаний нет.
Приехал белорус в Украину , говорит на своем языке - 85№ украинцев его понимают. А отвечают ему на украинском - он всех понимает.
Я в Беларусь ездил несколько раз ,и практически не использовал русский язык при общении. При въезде , на таможне - только.
Там даже наоборот , просили говорить только на украинском.
Но это же повод , требовать , чтобы в Белоруссии, украинский - стал государственным.

---
А насчет США ( так я вам и без Тони, дам ответ.
США - Соединенные Штаты Америки.
Страна имеет федеративную форму устройства а не унитарную).

--
Вот поэтому , в Украине пытаются провести реформу децентрализации , а не сделать из страны - Федерацию ( которую много лет страстно пытается навязать РФ)

Финляндия, Бельгия - унитарные страны, а сколько там языков имеют статус государственного?
Разумеется, что без знания государственного на работу не устроиться. Поэтому и включаются в число государственных языки крупных групп граждан.

Цитата: harvi

Финляндия, Бельгия - унитарные страны, а сколько там языков имеют статус государственного? Разумеется, что без знания государственного на работу не устроиться. Поэтому и включаются в число государственных языки крупных групп граждан.

. Совершенно верно. Но это все лишнее. В той ситуации был обычный бытовой разговор. Не нравится заведение, не посещай его, простое, казалось бы решение. Но нет, это же они говорят на русском специально, видать хотят поработить свободную Украину, надо сломить сопротивление, выиграть войну за пару чизбургеров и Биг тести на костер мерзавцев.

Цитата: harvi

Финляндия, Бельгия - унитарные страны, а сколько там языков имеют статус государственного? Разумеется, что без знания государственного на работу не устроиться. Поэтому и включаются в число государственных языки крупных групп граждан.

Вы когда-нибудь , слышали о бельгийском языке ?
Вот вам и ответ.
Кстати Бельгия имеет федеративную форму административно-территориального устройства.
Ну а насчет Финляндии... , вы историю этой страны посмотрите.
Единственное , чем Финляндия похожа нашу страну ( Украину), это то , что исторически , ей очень не везло с "соседями".
И независимость ей "дорого обошлась"

Цитата: polpo

Единственное , чем Финляндия похожа нашу страну ( Украину), это то , что исторически , ей очень не везло с "соседями".

Ни один добропорядочный сосед не нападает на другого, пока оба пребывают в добром здравии. Когда в одной стране люди поделились на ватников и вышиватников и лупят друг-друга, а в другой реализуют масштабную программу перевооружения армии, результат предсказуем.
В Украине два десятка лет люди выходили на площади с триколорами и плакатами "Россия, приди!". Это игнорировалось, да и сейчас вы очевидно не понимаете, в чём проблема. Конфликт на национальной почве раздуть очень легко. Несложная работа для политтехнологов.
То, что сказала Монтян пограничникам - это ведь запрос значительной части украинского общества.

Это вы несете ерунду. Потому что смешиваете грешное с праведным.


Ничего я не смешиваю!Вы сами написали выдержки из Вашей Конституции...

"...2. Украинский язык как государственный язык обязательно применяется на всей территории Украины при осуществлении полномочий органами законодательной, исполнительной и судебной власти, в международных договорах, в учебном процессе в учебных заведениях в пределах и порядке, которые определяются этим Законом. Государство способствует использованию государственного языка в средствах массовой информации, науке, культуре, других сферах общественной жизни.

3. Обязательность применения государственного языка или содействие его использованию в той или иной сфере общественной жизни не должны толковаться как отрицание или умаление права на пользование региональными языками или языками меньшинств в соответствующей сфере и на территориях распространения."


Мак-повторяю частное заведение,а не государственное-я могу там хоть на японском говорить,а могу и жестами объясняться,а не нравится могу и на х... послать!



Так что не важно какое это заведение.


Еще как важно!


Оно находится на территории Украины, и оно (заведение) и все сотрудники , должны соблюдать законы Украины.
Это аксиома.


ВЫ неверно и предвзято трактуете Закон-если я не знаю украинского что мне теперь с голоду помереть?


Знаешь или не знаешь государственный - это твои проблемы.
Но эти проблемы , не должны создавать проблемы другим.


Эта малохольная дура сама себе создала проблемы-надо было найти какое-нибудь оригинальное решение-например "нечаянно" опрокинуть на нее соус,ну и извиниться конечно...


Официальный язык - это язык , который на уровне делопроизводства используется наравне с государственным.


Я надеюсь в Маке не пишут деловые бумаги?А эта сумасшедшая отчетность Мака не требовала?


В восточных областях Украины , в основном используется русский.


Тогда в чем вопрос?


Для того , чтобы в стране было 2 государственных языка , нужно , чтобы все граждане знали и свободно владели этими двумя языками.

Частному Макду на это плевать-хоть сто языков пусть будут официальными!

Единственное , чем Финляндия похожа нашу страну ( Украину), это то , что исторически , ей очень не везло с "соседями".
И независимость ей "дорого обошлась"

Неправда!


В 1809 году по Фридрихсгамскому договору Швеция после поражения в войне с Россией уступила ей Финляндию!

Финляндию присоединили к России: летом 1808 года, когда военные действия еще продолжались, Александр I уже подписал торжественный манифест «О присоединении Финляндии». Примерно через полгода в финском городе Борго (ныне Порвоо) прошел съезд, на котором собрались сословные представители народов страны.

Мероприятия было открыто лично Александром I, который обнародовал документ о государственном устройстве новоприсоединенного княжества, а также объявил себя, Императора и Самодержца Всероссийского, Великим Князем Финляндским.

Политическое чутье, да и просто элементарная логика подсказывали тогдашнему русскому самодержцу, что жителей новой территории необходимо как-то задобрить и успокоить, дабы не дать гордому северному народу возможности превратить княжество в оплот сепаратизма.

Кроме того, осознавая нависшую над Россией тень Наполеона, царь из чисто стратегических соображений стремился обезопасить северо-западные границы империи. Кроме того, реваншистских движений в потерпевшей поражение Швеции, поддерживаемых шведоязычным населением Финляндии, также следовало опасаться.

Все это привело к тому, что финское княжество получило невиданные по тем временам права и свободы: царь даровал Финляндии автономию, пообещал не нарушать давних привилегий и законов, а также не навязывать финнам никаких религий. Во время той же знаменитой речи в Порвоо император поклялся, что сохранит финскую конституцию. Надо сказать, царь выполнил свое обещание: финнам вообще жилось вольготно вплоть до правления Александра III, который начал проводить русификацию княжества.

В Хельсинки, на Сенатской площади, в самом центре финской столицы стоит памятник русскому императору Александру II.

Так за что же финны так уважают этого российского самодержца, который, кстати, в России является далеко не самым почитаемым?

Итак, горячо любимый финнами Александр II действительно сделал для княжества многое. Его правление в целом ознаменовалось существенным ростом финской экономики и развитием культуры. В 1870 году железнодорожная линия соединила Хельсинки с Выборгом и Петербургом, а восемью годами ранее поезда начали ходить между финской столицей и городом Хямеэнлинна. В 1865 году благосклонный к финнам царь вернул в обращение национальную валюту – финскую марку, а двумя годами ранее издал указ, уравнявший в правах шведский и финский языки, прекратив таким образом их давнее противостояние. В эти годы финны завели также собственную почту, армию, кадры чиновников и судей, а еще открыли первую гимназию и вввели обязательное школьное обучение. Апогеем либерализма царя в отношении Финляндии стало утверждение в 1863 году Конституции, закрепляющей права и основы государственного строя Финского княжества. Словом, его царствование стало действительно счастливой страницей в истории русской Финляндии.


Дальше был период русификации,но в 1918 году он прекратился по известным причинам!

Советско-финская война 1939 года,скажете вы?Было,не спорю,но кто тогда с кем не воевал?

Послушайте uiinord , ну зачем нести чушь , а потом еще и превращать в ахинею.
Здравие и умные люди , поняли о чем я написал.
Макдональс , какой бы он не был - не посольство.
Там действует законодательство той страны, где это заведения находиться.
И официант - не гражданин другого государства. Значит обязан выполнять законодательство Украины.
Плюс (исходя из этой истории) , он еще и профессионально не пригоден, если не выполняет неписанные правила сферы , где он работает.
А также он - невежда.
То , что одни , проявляют инертность к таким нарушениям, а другие проявляют свою гражданскую позицию. Это дело этих людей.
Они живут в одном государстве и разберутся без сторонней помощи.

----
А в отношении Финляндии ..., так ( раз так много всего для нее сделала Российская империя)вы еще и ее по-прессуйте , чтобы в этой стране был еще один официальный язык - русский.
---
Есть польская пословица , которая по русски звучит примерно так :
"Что слишком, то ни благоразумно"
Не надо делать медвежью услугу русскому языку .
Особенно , если это касается других стран ( государств).

Послушайте uiinord , ну зачем нести чушь , а потом еще и превращать в ахинею.
Здравие и умные люди , поняли о чем я написал.
Макдональс , какой бы он не был - не посольство.
Там действует законодательство той страны, где это заведения находиться.
И официант - не гражданин другого государства. Значит обязан выполнять законодательство Украины.
Плюс (исходя из этой истории) , он еще и профессионально не пригоден, если не выполняет неписанные правила сферы , где он работает.
А также он - невежда.
То , что одни , проявляют инертность к таким нарушениям, а другие проявляют свою гражданскую позицию. Это дело этих людей.
Они живут в одном государстве и разберутся без сторонней помощи.

Ладно оставим это,хоть вы и не правы...


А в отношении Финляндии ..., так ( раз так много всего для нее сделала Российская империя)вы еще и ее по-прессуйте , чтобы в этой стране был еще один официальный язык - русский.

Если это шутка,то неумная...А для Финляндии Россия(царская) действительно много сделала...



Не надо делать медвежью услугу русскому языку .
Особенно , если это касается других стран ( государств).

А кто это делает,уважаемый polpo?

Цитата: uiinord

Не надо делать медвежью услугу русскому языку . Особенно , если это касается других стран ( государств). === А кто это делает,уважаемый polpo?

Ну вы , как маленький.
Я принимаю участия в выборах в Украине , с 1 декабря 1991 года.
До выборов 1994 года (2-х президентских) , в Украине , все было более-менее тихо.
А потом началось... как не выборы...так в России поднимается вопрос об ущемлении русскоязычных в Украине. Тем самым пытаются разделить общество.
Конституцию приняли в 1996 году...вроде как депутаты не сопротивлялись..., но втиснули слово "русского" в абзац:
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского , других языков национальных меньшинств Украины. .
Все равно не изменилось настроения в России.
Ну точно как в сказке "О рыбаке и рыбке".

Концовку сказки , я думаю вы еще не забыли...?

Ну вы , как маленький.
Я принимаю участия в выборах в Украине , с 1 декабря 1991 года.
До выборов 1994 года (2-х президентских) , в Украине , все было более-менее тихо.
А потом началось... как не выборы...так в России поднимается вопрос об ущемлении русскоязычных в Украине. Тем самым пытаются разделить общество.
Конституцию приняли в 1996 году...вроде как депутаты не сопротивлялись..., но втиснули слово "русского" в абзац:
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского , других языков национальных меньшинств Украины. .
Все равно не изменилось настроения в России.
Ну точно как в сказке "О рыбаке и рыбке".

Концовку сказки , я думаю вы еще не забыли...?


Ах Вы про это...Россия просто имеет сильный постимперский синдром...Согласитесь владеть шестой частью планеты и влиять на ее судьбы и лишиться этого...я Вам скажу не каждый мирно переживет!Ну это нормально в принципе..,

Что касается русского языка то мое скромное мнение-он имеет полное право быть вторым государственным...Я жил на Украине 10 лет (Чернигов),много по ней ездил и русский воспринимался исключительно как государственный наравне с украинским-никого это не коробило-может беда России,что она пытается идти напролом?Раньше это срабатывало...

Кстати не знаю как сейчас,а раньше ни о каких конфликтах с украинцами я и не слыхивал и не сталкивался,ну в армии правда в шутку старшину Пилипченко мы дразники-"Хохол без лычки,что х...без яичка" (украинцы и прибалты великие служаки-знаю!)

Цитата: polpo

...Конституцию приняли в 1996 году...вроде как депутаты не сопротивлялись..., но втиснули слово "русского" в абзац: В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского , других языков национальных меньшинств Украины. . Все равно не изменилось настроения в России. Ну точно как в сказке "О рыбаке и рыбке". Концовку сказки , я думаю вы еще не забыли...?

А как вы хотели? Так мы и есть один народ! И корни у нас одни - славяне мы все, даже западенцы, которые хоть ближе к Польше и Румынии. Нас искусственно разделили в 20 веке, а вы сейчас пытаетесь окончательно откреститься и на этом построить свою нацидею на "Украина - не Россия". А по сути это называется Иван, не помнящий родства. И вы же (украинцы) понимаете, в глубине души, что вы с Россией навеки и без неё и вас нет, а нас без вас, ибо мы братья по крови!

В советское время , русский язык , действительно имел огромное влияние.
Я родился и вырос в Черновицкой области. Учился в школе с украинским языком обучения.
Так даже там доходило до того , что если имеешь "3" по русскому - это позор.
Но то время было такое... сейчас чего нагнетать?
Вы , россияне просто насколько привыкли к своему(современному русскому) языку ,что думаете он как "адам" и вы даже не можете понять и ощутить , что для каждой страны , свой государственный язык.
Учите языки соседей... , и тогда будете более благоразумны и не такие злые.