Продолжение темы http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975771 .

Но то время было такое... сейчас чего нагнетать?

Так вы сейчас независимы и хотели бы мы нагнетать да нечем...А потом постимперский синдром...Лавры Англии не дают покоя-в Индии на языке угнетателей говорит вся элита!


Вы , россияне просто насколько привыкли к своему(современному русскому) языку ,что думаете он как "адам" и вы даже не можете понять и ощутить , что для каждой страны , свой государственный язык.


Ну это Вы зря- 143 мильена это не шутки!


Учите языки соседей... , и тогда будете более благоразумны и не такие злые.


Мы и так их наем!Насчет злых есть такое у русских,но быстро отходчивы-набьют морду и жалеют...ну а зачем я это сделал типа?

Нас искусственно разделили в 20 веке,


Это кто такое сделал?


а вы сейчас пытаетесь окончательно откреститься и на этом построить свою нацидею на "Украина - не Россия".


Дети долго жили с родителями-родители задолбали со своими нравоучениями- лучше снять отдельную квартиру-родительская любовь хороша но расстоянии!

Цитата: Doc

. А как вы хотели? Так мы и есть один народ! И корни у нас одни - славяне мы все, даже западенцы, которые хоть ближе к Польше и Румынии. Нас искусственно разделили в 20 веке, а вы сейчас пытаетесь окончательно откреститься и на этом построить свою нацидею на "Украина - не Россия". А по сути это называется Иван, не помнящий родства. И вы же (украинцы) понимаете, в глубине души, что вы с Россией навеки и без неё и вас нет, а нас без вас, ибо мы братья по крови!

Когда будете размышлять над этой фразой
Так мы и есть один народ!
Посмотрите на картину Васнецова "Три богатыря" и наконец-то поймите , что там нет ни одного россиянина.
---
Действительно у нас с вами общие руськие корни.
Но это означает , только что мы - русские , но не россияне.
---
Когда будете размышлять о славянах , подумайте , почему так получается , что славяне : украинцы , белорусы , поляки - понимают языки друг-друга , а россияне , плохо понимают , и украинский ,и польский .., и даже белорусский.
---
Действительно , без Украины - не может быть СССР.
И это понимали и понимают все российские президенты.
И даже Горбачев это понимал.

Но поймите наконец , что сейчас - мы отдельные государства.

То есть , если сказать по простому , то мы ( все ) жили в большом доме , но как в коммунальной квартире.
Потом , каждый ( в доме) получил отдельную квартиру. Как говорят в таких случаях : "какой ни какой , но свой угол"

РСФСР - получила самую просторную , большую квартиру ( можно даже сказать большое крыло дома)и назвала это Российской Федерацией.

Живите , обустраивайте свое жилье ..., если хотите приходите в гости ( мы всегда рады : мы же родня)
У нас , хотя и квартирка поменьше , но мы народ гостеприимный - разместим в лучших комнатах.
(даже если самим придется спать в коридоре , на раскладушке)

Но вы же не как гость приходите , а как полноправный хозяин.
Большого дома.
То не те обои , то не такой цвет краски , то еще что-то не так.
То у нас солнца больше... ,а у вас как-то большинство комнат на северо-восток; то чего мы не с теми соседями разговариваем , и дела ведем... ( а вы с ними - разругались)
И т.д. и т.п. Ну точно , как медведь-шатун.

Может хватит уже ?

Поймите уже наконец-то. Что если живете рядом - по соседству. То и ведите себя как хороший сосед.
Всякое бывает в отношениях у соседей.
То сосед соседку обматерил.., то другой сосед , своему соседу напротив даст в репу.
Но приходит время.. - соседи приходят друг-другу мирятся и живут дальше.

Ну ведь знаете хорошо , что с Крымом ( мягко говоря) по свински получилось.
А с Донбассом вообще ...слов не подобрать.

Ну так придите и скажите ... : "ну бес попутал" Ну хреново было , испугался и решил у соседа шмон навести.
Думаете сосед не поймет и не простит?

А вы начинаете повод-оправдание ваших действий придумывать.
То , были националисты.., потом нацисты..,потом хунта потом правосеки , потом База Нато , база США...дошло до того , что украинцы - террористы.

К такому соседу не то что в гости не ходят ( или к себе приглашают. От такого соседа держаться подальше - как от прокаженного. Даже если он самый близкий родственник.

Боюсь,что теперь мы,увы,действительно разные народы...Кстати я не вижу в этом никакой трагедии!Пост мне Вам polpo очень понравился...

Насчет славян-за 300 лет произошло полное омонголивание Северо-Восточной Руси. Карамзин русский историк так и писал-поскреби любого русского-отыщется татарин.

А украинцам повезло-их литовцы и поляки в какой-то степени спасли от монгол ,хотя тоже наложили негативный отпечаток-это вылилось в восстание Хмельницкого...



У Хмельницкого выбор был небольшой: или вхождение Украины в состав России, или признание вассальной зависимости от Турции.

Союз с Османской империей фактически так и не состоялся. Дело было даже не в слабой военно-финансовой помощи султана, а в ментальной несовместимости. Различия между православными и мусульманами, которых народ называл «басурмане», оказались непреодолимыми. В данной ситуации взор Богдана Хмельницкого и населения Украины обратился к единоверцам - россиянам.


Но при этом всегда мечтали о независимости...


Приходится признать мы с общими прадедушками,но разные...

Спасибо на добром слове.
== Старался объяснить все , через человеческие алегории , а не политические. ==

В отношении Богдана Хмельницкого... то он просил помощи у царя Московского ( и за это заплатил ) , а не просил взять Украину в лоно России.
Войска царские вошли... и... не вышли. Остались.
А так называемое "воссоединение" , началось после.
Началась большая политика.
И в лоно Российской церкви потом "тихонько" Украинскую церковь прибрали.
Ведь Украинская церковь , была под (Вселенским) Константинопольским Патриархатом.., а потом оказалось под Московским.
Спасибо конечно. Я - православный.
Но такое противление , уже в современный период , РПЦ автокефалии УПЦ...Привело к нескольким расколам.
А теперь , после Вселенского собора в этом году, что и как будет происходить с УПЦ , ..я даже не представляю.
Снова большая грязная политика... даже на таких святых вопросах.

Цитата: uiinord

Боюсь,что теперь мы,увы,действительно разные народы...Кстати я не вижу в этом никакой трагедии!

Что тогда с Крымом делать?
Кроме шуток, крымчане ощущают себя русскими и любят Путина сильнее, чем в среднем по России.
Я говорю не про спорную территорию, я про 2+ млн убеждённых "ватников" которые не разделяют украинских ценностей и не связывают своё будущее с Украиной.

В отношении Богдана Хмельницкого... то он просил помощи у царя Московского ( и за это заплатил ) , а не просил взять Украину в лоно России.


О,нет!Вы ошибаетесь!

Хмельницкий выбирал из двух зол-Турция или Россия?

Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу. Просьба была удовлетворена царём и утверждена Земским собором в Москве. Побудительной причиной перехода являлось избавление православного населения Малой Руси от религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой.


На сей счет имеются неопровержимые доказательства!Ожидая поддержки от Русского царства, гетман Хмельницкий пишет письмо царю Алексею Михайловичу.


В форме прошения («челобития») царю написали список из 11 пунктов (Мартовские статьи), который привезли в Москву в марте 1654 г. Павел Тетеря и войсковой судья Самойло Богданович с товарищами .

Почти все просьбы были удовлетворены царем и Земским Собором 27 марта 1654 год, о чем были составлены соответствующие документы.

По «мартовским статьям» Украина включалась в состав Русского государства.

Украинская местная администрация признавалась органом Русского государства и выполняла распоряжения царского правительства.

Царь осуществлял свою власть на Украине при помощи гетмана, воевод, полковников и других представителей местной власти. Гетман сохранял свою административную власть и был зависим от царя.

Из Москвы русское правительство прислало гетману булаву и другие знаки достоинства, а также печать с надписью: «Печать царского величества Малои Росии войска запорожского» .

Согласно «мартовским статьям», украинская казацкая старшина, шляхта и духовенство сохраняли право владения наследственными землями, а городское население — права самоуправления (Магдебургское право)

Малороссы получили от Москвы все, что они просили.

Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, — получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий.

Казачеству предоставлено было все, о чем оно «било челом». Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры — 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.


После смерти Богдана Хмельницкого казацкая старшина, исполняя волю покойного гетмана, избрала гетманом его сына Юрия Хмельницкого.

Но уже через месяц Юрий Хмельницкий, не успевший ничем себя проявить, был той же старшиной смещён, и на его место, при сильных противоречиях, избран гетманом один из ближайших соратников Хмельницкого, генеральный писарь Иван Выговский.

Выговский был противником России и поднял восстание!

Украина оказалась меж трех огней Польшей,Россией и Турцией!

Часть украинцев приняла сторону Польши-другая-России!Началась гражданская война на Украине-Руина!


Итог Руины,нравится Вам или нет- Объединение Правобережной (частично) и Левобережной Гетманщины под властью России.

Что тогда с Крымом делать?
Кроме шуток, крымчане ощущают себя русскими и любят Путина сильнее, чем в среднем по России.
Я говорю не про спорную территорию, я про 2+ млн убеждённых "ватников" которые не разделяют украинских ценностей и не связывают своё будущее с Украиной.


Ну не назад же отдавать!Жители пусть радуются возвращению в лоно матери России!И мы вместе с ними!


Был такой министр Александр Починок— российский государственный деятель, экономист. Министр по налогам и сборам (1999—2000), министр труда и социального развития (2000—2004).К сожалению умер...


11 марта 2014 в эфире российского телеканала «Дождь» Починок дал финансовую оценку присоединению Крыма :

Я всегда говорю о том, что на любое решение надо идти с открытыми глазами. Да, интересное, хорошее решение, вернули Крым — замечательно, только, ребята, давайте думать, от чего придется отказываться, потому что это колоссальные деньги, это не миллиарды, это не десятки миллиардов, это не сотни миллиардов, это триллионы рублей

В тот же день свой взгляд на проблему Крыма Починок изложил в своём блоге :

Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните.

Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн рублей

Цитата: harvi

Что тогда с Крымом делать?..

. Я немного по другому отвечу. А что в Донбассе? Сектор газа.? Около 10 тысяч погибших всех национальностей. И украинцев тоже. Большие разрушения и поток беженцев. Кто будет восстанавливать? Платить компенсации? Ридный Киев? Тот, который заранее всех обьявил сепаратистами и террористами! Как минимум пособники. А это серьезная уголовная статья. Киев беженцев не принимает, в летние детские лагеря однажды разместил некоторое количество. Яценюк, "светлая голова", заборы и рвы реш л строить олнажды. То есть, можно бесконечности трындеть, что Донбасс (по украински Донбас) - цэ Украина. Но это лишь лицемерие будет, потому что нет желания просто искать выход. Удобнее найти одного врага. Он и будет во всем виноват.

И как вы собираетесь возвращать? Да ни как, они уже все под суд как пособники террористов. Можно ничего не делать, просто трындеть на форумах, шо то усэ мое. Ни амнистии, ни компенсаций, лишь обещание безвизового режима и квот, хотя речь идет лишь об только об ассоциации с ЕС, а не о полноправном членстве, где ваш голос мог бы быть услышан.

Отдельная тема, это языкознание. Ну не нравится этот МакДональдс, ну и не ходи. Искусственная провокация. Или тебе в китайском МасДональдс не ответили на чисто мандаринском диалекте. Ан нет. А сейчас я скажу, то, что не понравится. Огромную закомплексованность и лицемерие по поводу языка. Конечно нормально иметь два языка, например как в Финляндии. Они, почему-то не комплексуют. А смысл такое решение о государственном языке (субьективное мнение). Первое, это доказать, что не москаль - политический аспект. По-моему там просто нет понятия такого, как русский. Просто москаль всегда. Второе - распил бизнеса. Теперь всю документацию нужно переводить. А там будет соучредитель, например, Николай Ефимович. А в переводе - Мыколай Юхымович. То есть и инициалы разные. Это два разных человека? То есть, инициалы разные. Н.Е. Или М.Ю. Рейдерские захваты. Огромная почва в тонкостях переводаи ркйдерстве. Такой закон о языке, это рейдерство. Ну и политическое решение, тоже.

Кстати, кто не знал, в украинском языке есть одна буква в алфавите, исключительная, аналог нашего Е с двумя точками сверху. С амляутами из немецкого языка перешло. И там тоже есть, почти не используемая буква, но в официальном названии страны присутствует. ;) А то, что министры, те кто у власти, да хоть Саакашвили, не может ни один документ подписать, потому что с трудом понимает, о чем речь на государственном языке - то это нормально?

Цитата: Doc

А как вы хотели? Так мы и есть один народ! И корни у нас одни - славяне мы все, даже западенцы, которые хоть ближе к Польше и Румынии. Нас искусственно разделили в 20 веке, а вы сейчас пытаетесь окончательно откреститься и на этом построить свою нацидею на "Украина - не Россия". А по сути это называется Иван, не помнящий родства. И вы же (украинцы) понимаете, в глубине души, что вы с Россией навеки и без неё и вас нет, а нас без вас, ибо мы братья по крови!

Doc отжигает по полной...
Doc, ты сейчас выкорчевал целую народность, которая живет на территории бывшей Московии...молодца...не поленись, открой учебник истории за восьмой класс и прочитай, что здесь всегда жили финно-угры...они и сейчас живут...и это не славяне...еще один моментик есть - Древнее государство со столицей в Киеве называлось Руським...и не как не славянским...
матчасть хоть поучите немного...а то скоро папуасов начнете братьями по крови называть...

Цитата: looser

Кстати, кто не знал, в украинском языке есть одна буква в алфавите, исключительная, аналог нашего Е с двумя точками сверху. С амляутами из немецкого языка перешло. И там тоже есть, почти не используемая буква, но в официальном названии страны присутствует. ;)

looser, ты на лавры академика Марра претендуешь что ли...?

Я просто знал. И уважительно отношусь к любому языку. ;) В принципе, несколько языков на государственном уровне, это стандартная практика в Европе. Но просто выгодно сейчас дровишки подбрасывать в топку - вместо решения проблем, а создавать новые проблемы. ;) И что же эти невропейцы? Почему цивилизованно не хотят решать конфликты?