Просьба о помощи | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Автор | Сообщения | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
06.08.2009 в 20:46 Tochtamish Цитировать | На сайте проводятся турниры с запрещением использования программ. Это исходное определение. Игрок уличенный в применении программ исключается из турнира. Для этого создана комиссия, задачей которой является определение - играл с помощью программы или нет. Можете ли помочь в составлении алгоритма, при помощи которого это можно было бы определить. На шахматной планете действует программный контроль АКК (Антикомпьютерный контроль). Но никто делиться не хочет. Говорят: расскажем, а потом обходить начнут. Сейчас определяют таким образом. Несколько человек сравнивают ходы в партии с ходами разных программ (Рыбка, Фритц и т.д) и при большом совпадении выносится вердикт - пользовался. Единственное, что сделана попытка разделить позиции с форсированными вариантами от других. Т.е. если идет форсированая игра (напал, защитился, съел, угроза мата, защита от мата, можно еще что-то написать), то процент совпадений с первой линией программ будет выше и соответственно другое отношение к таким совпадениям. Была попытка применить термин "машинный ход".
Позиция взята из второй партии матча Рыбка-Заппа. Здесь черные сыграли 22. ... Ке7. Этот ход автор статьи назвал "машинным ходом" и писал: "Хотя неожиданно (про этот ход) только для людей, компьтеры считают этот ход настолько естественным, что Рыбка даже в режиме углубленного анализа никак его не отметила. И Фрицу он нравится. Но ведь отдается центральная пешка, которую можно было бы защитить." Да и взятие на f6 компрометирует позицию короля. Ну в общем нужна помощь. Извините за сумбурность. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Страница 2 | Страницы: | Пред. | 1 | 2 | | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 10:55 vadimir4 Цитировать |
Это вообще не критерий! В матовой позиции, я всегда буду искать мат, а не выигрышь фигуры, пусть,даже, и ферзя! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.01.2009 в 23:45 ChessR
Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 10:58 vadimir4 Цитировать |
... Это вообще не критерий! В матовой позиции, я всегда буду искать мат, а не выигрышь фигуры, пусть,даже, и ферзя! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 11:06 critik Цитировать |
1)Вы меня с кем-то спутали или пишите о себе.Я писал о том что определить по игре в интернете, человек играет или машина, очень сложно. 2)Програмы для игры используют все,на то они и для игры, это не относится к мошенничеству в интернете ради получения очков и пунктов 3)Я не отношусь к машине как к чему живому, это лично Ваши домыслы и отношение к данной теме 4)Задайся вопросом а как мыслит человек вовремя счета вариантов,особенно когда не на что опереться и трудно найти ориентир, а такие позиции в этой игре не редкость. 5)Отлючи машину от баз и ты поймешь - думать она все же умеет , пусть своеобразно, но всё же. К тому как и человека у многих программ хорошие позиционные оценочные алгоритмы, которыми между прочим пользуется и "белковый шахматист." 6)Насчёт пошаговости-Дебют, Миттельшпиль, и эндшпиль-уже пошаговость,шахматы пошаговы сами по себе, ведь прежде чем ставить мат,надо организовать атаку ну короля, для этого надо получить преимущество и т.д. 7)Отличие одно ты прав-это интуиция, у машины её нет. 8)Если ты утверждаешь что при игре человека+машины игра ухудшается то в чем ажиотаж. Или ты сам пользуешься прогой и сейчас пускаешь мне пыль в глаза, чтобы запудрить мне мозги. 9)После 4-х ходов с обеих сторон возникает около миллиона позиций или больше,не важно,с увеличением числа ходов число вариантов растет в геометрической прогрессии, так что в тех позициях где на первое место выходит план машина не способна просчитать достаточное количество вариантов и потому зачастую грубо ошибается, здесь то человек и нужен что бы найти и определить верное напраление расчёта вариантов | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 12:36 Alessa Цитировать |
Отвечу Вам по Вашим пунктам...:) Пункт 1. Это для Вас сложно, так как Вы пользуетесь подсказками шахматных программ...:) Пункт 2. Любимыое изречение всех любителей поэксплуатировать шахматные программы...Вас достаточно, конечно, но есть и истинные ценители древней игры... К которым себя отношу с городостью! Пункт 3. Забежим вперёд и посмотрим на п.7. На него я отвечу там же... Пункт 4. Как мыслит, никто не знает...:), а ориентир есть и очень чёткий, только вам, использующим программы, его не найти... Поэтому вы и включаете машинку. Пункт 5. Вы, видимо, фанат Матрицы...А Вы вообще програмку шахматную отключите и попросите Ваш компьютер сыграть, может он и сыграет:))) Пункт 6. Ну, поучить азам шахматного искусства вы очень любите...:) Пункт 7. Интуиция - это преимущество "белкового шахматиста", т.е. человека. Соответственно, это свойство (интуиция) может появляться при наличии мозга. Значит, у кого нет интуиции нет и мозга. Естественно, что такое создание не может мыслить...Вывод простой - машина не может мыслить. Пункт 8. Это у вас ажиотаж...а насчёт Ваших мозгов у меня появились сомнения... Пункт 9. Это Вы, конечно, погорячились....Машина нашла Ваи более или менее приемлемый вариант среди "миллиона позиций" и Вы присваиваете чужой труд (программеров, которые создали этот движок) себе и сообщаете всем, что нашли лучший ход...Это Ваш стиль, любители шахматных программ:) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 13:33 critik Цитировать | alessa у вас комплекс неполноценности, откдючите свою эмоциональность и включите мозги, и интуицию, если она у вас есть, потому что для вас имеющих мозги - она несуществена, это не логика, это чувство, оно появляется не когда ты думаешь,а когда ты созерцаешь, просто пытаешься почувствовать что к чему и почему. Но для тебя это пустой звук. Ты настолько обижен тем что слабее программы, тем что против тебя играли с помощью программ, что не можешь прочитать о чем я тебе писал.А на ваши высказывания, что я не разбираюсь в шахматах и не способен думать самостоятельно отвечу, у меня крепкий первый разряд по шахматам и я вникаю в суть игры без прог и чьей либо помощи, проги нужны для проверки идей, насчет самостоятельности - я пишу значит мыслю. Будь я любителем прог в интернете-я эту тему не обсуждал бы. Я зря пытаюсь вам что-то объяснить, потому что с первой вашей фразы было понятно что вы не слышите других и наверняка вы начнете это опровергать и поливать меня еще какой-нибудь грязью, что ж флаг вам в руки-эта тема меня юольше не интересует | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2010 в 15:11 Alessa Цитировать |
Ого...знакомые мысли...Комплексы меня не волнуют...это их (комплексов) проблема. Столько противоречий в Ваших высказываниях, что это несколько удивляет...Вы созерцаете и тут же включаете прогу для проверки идеи...Странно... Могу только заметить, что алгеброй гармонию не проверишь. И Вы сами предложили стать любителем шахматных программ, для того, что бы понять как они играют. Это невозможно. В силу нескольких причин. Но об этом Вам знать необязательно... А с с любителями программ мне играть интересно, особенно, когда они машинку выключают и начинают фигурки двигать, считая, что добились преимущества...:) А что касается моральной стороны диалога...про свои высказывания не забывайте:) З.Ы. Ну, а шахматным "механизаторам" программульку в руки... Сообщение редактировалось 19.01.2010 в 00:39 пользователем Alessa | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.01.2009 в 00:51 ChessR
Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Страница 2 | Страницы: | Пред. | 1 | 2 | | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад. |