Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие шахматные темы
Просьба о помощи
Автор Сообщения
06.08.2009 в 20:46
Tochtamish


Цитировать
На сайте проводятся турниры с запрещением использования программ. Это исходное определение. Игрок уличенный в применении программ исключается из турнира.
Для этого создана комиссия, задачей которой является определение - играл с помощью программы или нет.
Можете ли помочь в составлении алгоритма, при помощи которого это можно было бы определить.
На шахматной планете действует программный контроль АКК (Антикомпьютерный контроль). Но никто делиться не хочет. Говорят: расскажем, а потом обходить начнут.
Сейчас определяют таким образом. Несколько человек сравнивают ходы в партии с ходами разных программ (Рыбка, Фритц и т.д) и при большом совпадении выносится вердикт - пользовался. Единственное, что сделана попытка разделить позиции с форсированными вариантами от других. Т.е. если идет форсированая игра (напал, защитился, съел, угроза мата, защита от мата, можно еще что-то написать), то процент совпадений с первой линией программ будет выше и соответственно другое отношение к таким совпадениям. Была попытка применить термин "машинный ход".

8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H



Позиция взята из второй партии матча Рыбка-Заппа. Здесь черные сыграли 22. ... Ке7. Этот ход автор статьи назвал "машинным ходом" и писал:
"Хотя неожиданно (про этот ход) только для людей, компьтеры считают этот ход настолько естественным, что Рыбка даже в режиме углубленного анализа никак его не отметила. И Фрицу он нравится. Но ведь отдается центральная пешка, которую можно было бы защитить."
Да и взятие на f6 компрометирует позицию короля.


Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.
Страница 2Страницы: | Пред. | 1 | 2 |
18.01.2010 в 10:55
vadimir4



Цитировать
Цитата: Admin
...
Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.

Вопрос не простой.
Думаю, что если кто-то решит эту проблему, то ему поставят памятник.
Помню как-то играл я партию на игаме. Возникла позиция в которой я в два хода выигрываю ферзя, просто так ни за что, даже пешку не отдаю. Я естественно, так сходил. Соперник через пару ходов сдался.
Решил проверить как бы сходил комп в той позиции.
Так комп не стал выигрывать ферзя !
Он увидел, что через 7 ходов он ставит мат, не выигрывая материала.
Естественно, что я, увидев, что выигрываю ферзя, даже не стал заморачиваться над другими вариантами.

Думаю, что в такой-то такой области и нужно ловить прогеров. /Quote Quote=Admin

...
Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.

Вопрос не простой.
Думаю, что если кто-то решит эту проблему, то ему поставят памятник.
Помню как-то играл я партию на игаме. Возникла позиция в которой я в два хода выигрываю ферзя, просто так ни за что, даже пешку не отдаю. Я естественно, так сходил. Соперник через пару ходов сдался.
Решил проверить как бы сходил комп в той позиции.
Так комп не стал выигрывать ферзя !
Он увидел, что через 7 ходов он ставит мат, не выигрывая материала.
Естественно, что я, увидев, что выигрываю ферзя, даже не стал заморачиваться над другими вариантами.

Думаю, что в такой-то такой области и нужно ловить прогеров.


Это вообще не критерий! В матовой позиции, я всегда буду искать мат, а не выигрышь фигуры, пусть,даже, и ферзя!
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
18.01.2010 в 10:58
vadimir4



Цитировать
Цитата: Admin

...
Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.

Вопрос не простой.
Думаю, что если кто-то решит эту проблему, то ему поставят памятник.
Помню как-то играл я партию на игаме. Возникла позиция в которой я в два хода выигрываю ферзя, просто так ни за что, даже пешку не отдаю. Я естественно, так сходил. Соперник через пару ходов сдался.
Решил проверить как бы сходил комп в той позиции.
Так комп не стал выигрывать ферзя !
Он увидел, что через 7 ходов он ставит мат, не выигрывая материала.
Естественно, что я, увидев, что выигрываю ферзя, даже не стал заморачиваться над другими вариантами.

Думаю, что в такой-то такой области и нужно ловить прогеров.
Quote=Admin
...


Это вообще не критерий! В матовой позиции, я всегда буду искать мат, а не выигрышь фигуры, пусть,даже, и ферзя!
18.01.2010 в 11:06
critik



Цитировать
Цитата: Alessa







Типичная ошибка людей, использующих программу для игры в шахматы...:) Вы думаете, что машина - существо, к тому же, мыслящее. Это не так. У программы нет выводов...:)))
Она (программа) тупо считает то, что в неё заложили. А заложили туда базы шахматных партий. Естественно, что программа написана так, что бы найти вариант выигрыша,что она и делает...пошагово делает...
Как это делает "белковый шахматист" (по вашей терминологии) - никто не знает!!!:)
Совпадение выбора варианта вполне естественно, так как программа и шахматист используют одни и те же базы шахматных партий.
Есть одно отличие. Но о нём, на мой взгляд, вам, использующим программы, знать не имеет смысла.
Расхожее мнение о том, что человек усиливает игру программы абсурдно по сути. Машина "видит" дальше и, что самое главное, считает точнее...просто считает...Любое же вмешательство в машинную игру лишь ухудшает ситуацию.

1)Вы меня с кем-то спутали или пишите о себе.Я писал о том что определить по игре в интернете, человек играет или машина, очень сложно.
2)Програмы для игры используют все,на то они и для игры, это не относится к мошенничеству в интернете ради получения очков и пунктов
3)Я не отношусь к машине как к чему живому, это лично Ваши домыслы и отношение к данной теме
4)Задайся вопросом а как мыслит человек вовремя счета вариантов,особенно когда не на что опереться и трудно найти ориентир, а такие позиции в этой игре не редкость.
5)Отлючи машину от баз и ты поймешь - думать она все же умеет , пусть своеобразно, но всё же. К тому как и человека у многих программ хорошие позиционные оценочные алгоритмы, которыми между прочим пользуется и "белковый шахматист."
6)Насчёт пошаговости-Дебют, Миттельшпиль, и эндшпиль-уже пошаговость,шахматы пошаговы сами по себе, ведь прежде чем ставить мат,надо организовать атаку ну короля, для этого надо получить преимущество и т.д.
7)Отличие одно ты прав-это интуиция, у машины её нет.
8)Если ты утверждаешь что при игре человека+машины игра ухудшается то в чем ажиотаж. Или ты сам пользуешься прогой и сейчас пускаешь мне пыль в глаза, чтобы запудрить мне мозги.
9)После 4-х ходов с обеих сторон возникает около миллиона позиций или больше,не важно,с увеличением числа ходов число вариантов растет в геометрической прогрессии, так что в тех позициях где на первое место выходит план машина не способна просчитать достаточное количество вариантов и потому зачастую грубо ошибается, здесь то человек и нужен что бы найти и определить верное напраление расчёта вариантов
18.01.2010 в 12:36
Alessa



Цитировать
Цитата: critik

...Вы меня с кем-то спутали или пишите о себе....


Отвечу Вам по Вашим пунктам...:)
Пункт 1. Это для Вас сложно, так как Вы пользуетесь подсказками шахматных программ...:)
Пункт 2. Любимыое изречение всех любителей поэксплуатировать шахматные программы...Вас достаточно, конечно, но есть и истинные ценители древней игры... К которым себя отношу с городостью!
Пункт 3. Забежим вперёд и посмотрим на п.7. На него я отвечу там же...
Пункт 4. Как мыслит, никто не знает...:), а ориентир есть и очень чёткий, только вам, использующим программы, его не найти... Поэтому вы и включаете машинку.
Пункт 5. Вы, видимо, фанат Матрицы...А Вы вообще програмку шахматную отключите и попросите Ваш компьютер сыграть, может он и сыграет:)))
Пункт 6. Ну, поучить азам шахматного искусства вы очень любите...:)
Пункт 7. Интуиция - это преимущество "белкового шахматиста", т.е. человека. Соответственно, это свойство (интуиция) может появляться при наличии мозга. Значит, у кого нет интуиции нет и мозга. Естественно, что такое создание не может мыслить...Вывод простой - машина не может мыслить.
Пункт 8. Это у вас ажиотаж...а насчёт Ваших мозгов у меня появились сомнения...
Пункт 9. Это Вы, конечно, погорячились....Машина нашла Ваи более или менее приемлемый вариант среди "миллиона позиций" и Вы присваиваете чужой труд (программеров, которые создали этот движок) себе и сообщаете всем, что нашли лучший ход...Это Ваш стиль, любители шахматных программ:)














18.01.2010 в 13:33
critik



Цитировать
alessa у вас комплекс неполноценности, откдючите свою эмоциональность и включите мозги, и интуицию, если она у вас есть, потому что для вас имеющих мозги - она несуществена, это не логика, это чувство, оно появляется не когда ты думаешь,а когда ты созерцаешь, просто пытаешься почувствовать что к чему и почему. Но для тебя это пустой звук. Ты настолько обижен тем что слабее программы, тем что против тебя играли с помощью программ, что не можешь прочитать о чем я тебе писал.А на ваши высказывания, что я не разбираюсь в шахматах и не способен думать самостоятельно отвечу, у меня крепкий первый разряд по шахматам и я вникаю в суть игры без прог и чьей либо помощи, проги нужны для проверки идей, насчет самостоятельности - я пишу значит мыслю. Будь я любителем прог в интернете-я эту тему не обсуждал бы. Я зря пытаюсь вам что-то объяснить, потому что с первой вашей фразы было понятно что вы не слышите других и наверняка вы начнете это опровергать и поливать меня еще какой-нибудь грязью, что ж флаг вам в руки-эта тема меня юольше не интересует
18.01.2010 в 15:11
Alessa



Цитировать
Цитата: critik
alessa у вас комплекс неполноценности, откдючите свою эмоциональность и включите мозги, и интуицию, если она у вас есть, потому что для вас имеющих мозги - она несуществена, это не логика, это чувство, оно появляется не когда ты думаешь,а когда ты созерцаешь, просто пытаешься почувствовать что к чему и почему. Но для тебя это пустой звук. Ты настолько обижен тем что слабее программы, тем что против тебя играли с помощью программ, что не можешь прочитать о чем я тебе писал.А на ваши высказывания, что я не разбираюсь в шахматах и не способен думать самостоятельно отвечу, у меня крепкий первый разряд по шахматам и я вникаю в суть игры без прог и чьей либо помощи, проги нужны для проверки идей, насчет самостоятельности - я пишу значит мыслю. Будь я любителем прог в интернете-я эту тему не обсуждал бы. Я зря пытаюсь вам что-то объяснить, потому что с первой вашей фразы было понятно что вы не слышите других и наверняка вы начнете это опровергать и поливать меня еще какой-нибудь грязью, что ж флаг вам в руки-эта тема меня юольше не интересует


Ого...знакомые мысли...Комплексы меня не волнуют...это их (комплексов) проблема. Столько противоречий в Ваших высказываниях, что это несколько удивляет...Вы созерцаете и тут же включаете прогу для проверки идеи...Странно...
Могу только заметить, что алгеброй гармонию не проверишь. И Вы сами предложили стать любителем шахматных программ, для того, что бы понять как они играют. Это невозможно. В силу нескольких причин. Но об этом Вам знать необязательно...
А с с любителями программ мне играть интересно, особенно, когда они машинку выключают и начинают фигурки двигать, считая, что добились преимущества...:)
А что касается моральной стороны диалога...про свои высказывания не забывайте:)

З.Ы. Ну, а шахматным "механизаторам" программульку в руки...


Сообщение редактировалось 19.01.2010 в 00:39 пользователем Alessa
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
Страница 2Страницы: | Пред. | 1 | 2 |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
1 игрок
Всего: 101 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100