Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие шахматные темы
Просьба о помощи
Автор Сообщения
06.08.2009 в 20:46
Tochtamish


Цитировать
На сайте проводятся турниры с запрещением использования программ. Это исходное определение. Игрок уличенный в применении программ исключается из турнира.
Для этого создана комиссия, задачей которой является определение - играл с помощью программы или нет.
Можете ли помочь в составлении алгоритма, при помощи которого это можно было бы определить.
На шахматной планете действует программный контроль АКК (Антикомпьютерный контроль). Но никто делиться не хочет. Говорят: расскажем, а потом обходить начнут.
Сейчас определяют таким образом. Несколько человек сравнивают ходы в партии с ходами разных программ (Рыбка, Фритц и т.д) и при большом совпадении выносится вердикт - пользовался. Единственное, что сделана попытка разделить позиции с форсированными вариантами от других. Т.е. если идет форсированая игра (напал, защитился, съел, угроза мата, защита от мата, можно еще что-то написать), то процент совпадений с первой линией программ будет выше и соответственно другое отношение к таким совпадениям. Была попытка применить термин "машинный ход".

8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H



Позиция взята из второй партии матча Рыбка-Заппа. Здесь черные сыграли 22. ... Ке7. Этот ход автор статьи назвал "машинным ходом" и писал:
"Хотя неожиданно (про этот ход) только для людей, компьтеры считают этот ход настолько естественным, что Рыбка даже в режиме углубленного анализа никак его не отметила. И Фрицу он нравится. Но ведь отдается центральная пешка, которую можно было бы защитить."
Да и взятие на f6 компрометирует позицию короля.


Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
06.08.2009 в 21:04
MIXA

Цитировать
Машины не боги, а изобретение людей, с какой бы скоростью и на какую глубину не считали, ляпы будут всегда, а все совпадения вообще нонсенс, если у меня однажды вдруг совпадёт 100%, я этим буду гордиться, какой я умный


Сообщение редактировалось 07.08.2009 в 06:08 пользователем MIXA
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
07.08.2009 в 14:32
Tony



Цитировать
Цитата: MIXA
... если у меня однажды вдруг совпадёт 100%, я этим буду гордиться, какой я умный


Ага, ты будешь гордиться, а тебя забанят как прогера.
08.08.2009 в 00:34
FiLiPCH



Цитировать
Тони, самое печальное, что наш боцман прав. Я посмотрел свои блицпартии и заплакал. О боже, не ужели я прогер?
08.08.2009 в 06:26
Tony



Цитировать
Цитата: FiLiPCH
Тони, самое печальное, что наш боцман прав. Я посмотрел свои блицпартии и заплакал. О боже, не ужели я прогер?


08.08.2009 в 16:50
Tony



Цитировать
Цитата: Tony


Ага, ты будешь гордиться, а тебя забанят как прогера.


Это ещё печальнее!
09.08.2009 в 16:26
MIXA

Цитировать
Фигня какая-то, уже два раза отвечал, а постов нету.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
09.08.2009 в 18:01
MIXA

Цитировать
Цитата: Tony


Ага, ты будешь гордиться, а тебя забанят как прогера.

Спасибо накаркал, я почистил кэш, и двадцать раз не смог зарегистрироваться.
09.08.2009 в 22:22
Admin



Цитировать
Цитата: Tochtamish

...
Ну в общем нужна помощь.
Извините за сумбурность.


Вопрос не простой.
Думаю, что если кто-то решит эту проблему, то ему поставят памятник.
Помню как-то играл я партию на игаме. Возникла позиция в которой я в два хода выигрываю ферзя, просто так ни за что, даже пешку не отдаю. Я естественно, так сходил. Соперник через пару ходов сдался.
Решил проверить как бы сходил комп в той позиции.
Так комп не стал выигрывать ферзя !
Он увидел, что через 7 ходов он ставит мат, не выигрывая материала.
Естественно, что я, увидев, что выигрываю ферзя, даже не стал заморачиваться над другими вариантами.

Думаю, что в такой-то такой области и нужно ловить прогеров.
10.08.2009 в 03:27
MIXA

Цитировать
Это один из признаков после которого можно начинать проверку, но он субьективен как и прочие, я например тупо не вижу выигрыш фигуры, а мат по какой-то причине разгляжу.


Сообщение редактировалось 10.08.2009 в 12:55 пользователем MIXA
11.08.2009 в 19:52
Tochtamish



Цитировать
На шахматной планете, что-то и как-то сделано, что позволяет вычислять прогеров. Но они охраняют свой алгоритм (метод, может программу) как государственную тайну. И, правда, ловят не на одной партии.
18.01.2010 в 00:08
critik



Цитировать
Цитата: Tochtamish
На шахматной планете, что-то и как-то сделано, что позволяет вычислять прогеров. Но они охраняют свой алгоритм (метод, может программу) как государственную тайну. И, правда, ловят не на одной партии.

чтобы поймать проггера надо самому стать проггером. Если ничья или победа-это должно вызвать сомнения и стоит сыграть с ним еще раз , если он проиграл но остались сомнения - сыграйте еще раз, а затем ... дазравствует новый проггер, теперь вы один из них
18.01.2010 в 00:53
Alessa



Цитировать
Разговоры идут либо об атаке, либо об играх с помощью программ...:)
Машина - сбалансированная система...:) Ей чужды атаки и защиты...всё до банального просто - пересчёт вариантов...:)
18.01.2010 в 01:19
critik



Цитировать
Цитата: Alessa
Разговоры идут либо об атаке, либо об играх с помощью программ...:)
Машина - сбалансированная система...:) Ей чужды атаки и защиты...всё до банального просто - пересчёт вариантов...:)

я о играх с машиной и писал
18.01.2010 в 01:21
critik



Цитировать
но ведь человек как и машина также считает варианты, и разными способами но чел и прога могут прийти к одному и тому же выводу
18.01.2010 в 07:36
Alessa



Цитировать
Цитата: critik
но ведь человек как и машина также считает варианты, и разными способами но чел и прога могут прийти к одному и тому же выводу


Типичная ошибка людей, использующих программу для игры в шахматы...:) Вы думаете, что машина - существо, к тому же, мыслящее. Это не так. У программы нет выводов...:)))
Она (программа) тупо считает то, что в неё заложили. А заложили туда базы шахматных партий. Естественно, что программа написана так, что бы найти вариант выигрыша,что она и делает...пошагово делает...
Как это делает "белковый шахматист" (по вашей терминологии) - никто не знает!!!:)
Совпадение выбора варианта вполне естественно, так как программа и шахматист используют одни и те же базы шахматных партий.
Есть одно отличие. Но о нём, на мой взгляд, вам, использующим программы, знать не имеет смысла.
Расхожее мнение о том, что человек усиливает игру программы абсурдно по сути. Машина "видит" дальше и, что самое главное, считает точнее...просто считает...Любое же вмешательство в машинную игру лишь ухудшает ситуацию.


Сообщение редактировалось 18.01.2010 в 16:39 пользователем Alessa
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 134 (+1)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100