В последнее время подвергается большой критике контроль времени без прибавки. Предлагаю тут высказать все за и против.
Все прекрасно понимают, что контроль без прибавки позволяет планомерно провести турнир в несколько этапов, такой как личное первенство. Есть гарантия, что этап не затянется, а турнир не растянется на долгие годы. В теме о четвертом личном первенстве говорилось, что затягивать могут только на первых этапах.....
Не соглашусь. Был тут кадр, который терроризировал весь сайт, и в личных первенствах доходил до финалов. Уверен, что он бы в полной мере насладился возможностью продлить партию до бесконечности, а турнир затянуть до перевыборов следующего президента.
Как то указывалось, что имелся опыт проведения четвертого личного первенства по кингчессу, в котором применялся контроль с прибавкой. Там всё прошло более-менее чинно-благородно. Но, я не могу забыть второе личное первенство, которое закончилось практически одновременно с третьим.
В общем, вопросов много.
Что касается одноэтапных турниров, таких как командное первенство, тематические турниры, то в 2012 году они будут проводиться с КВ с прибавкой.

Цитата: FiLiPCH

Михаил, а почему ты выделил первую половину сообщения Админа. Ведь вторая половина значительно важней.

Потому что именно эта часть вызывает у меня наибольшее возмущение! Уже давно очевидно, что контроль без прибавки плох. И нигде он не применяется. И голосование показало, что народу он не нравится. Но нет, Админ опять не пробиваем!

Молодец, Валерий! Хорошее предложение, я бы даже сказал гениальное!!! :)

Цитата: valery1389

по результатам опроса получается,что сторонников "почти" поровну

65-37 - это что, поровну?

Лозунг: Даешь, каждому свое КВ!!!

Оригинальное предложение, но несерьёзное.

Цитата: zond Лозунг: Даешь, каждому свое КВ!!! /Quote Quote=Michael Strelkov

Оригинальное предложение, но несерьёзное.

Во-первых , насколько я смог разобраться в этом сайте - это возможно(на стадии плей-оф).
Через однокруговые турниры.

Во-вторых , рассмотрение и обсуждение всевозможных вариантов КВ , более серьезное дело , чем например всевозможный флуд . который просто "кишит" на форуме.

Поэтому я считаю . что если нет 100% решения какой лучше применять КВ в официальных соревнованиях , нужно рассматривать разные варианты . Возможно даже взять какой-то определенный контроль и провести какой-то турнир. Опять же можно провести несколько турниров , с разным контролем времени и потом уже сравнить какой вариант более предпочтителен.
В любом случае : нужно что-то делать , а не просто "заговаривать тему".

Также, я знаю точно , что до начала какого-то важного официального турнира (Первенства), вопрос о КВ должен быть решен. Чтобы уже после представления регламента , не было сколько вопросов и негодования , как получилось с 4-м личным Первенством по классическим шахматам.

Цитата: Admin

...Хотел бы предложить всё таки такой выход из ситуации: Личные первенства проводятся по предложенной схеме 4-го личного первенства по классике, то есть с контролем 40дней+0, в финале применяется КВ с прибавкой. Так же с 2012 года начинается розыгрыш лиг. ЛИГА OPENCHESS. В ней будет применяться "долгоиграющий" контроль. Например 2недели+2 дня с ограничением накопления в 20 дней. ЛИГИ формируются по 15-17 человек. В каждой лиге проходит двухкруговой турнир. Партии стартуют не сразу, а с определенным промежутком времени. Нужно определиться с первоначальным формирование лиг, и с правилами перехода из лиги в лигу. Надеюсь, что в таком варианте будут удовлетворены и те, кто хочет видеть прибавку в КВ, и те, кто хочет играть без прибавки.

Вот и ответ на вопрос:
16.09.2011 в 05:29
Maksim2007
Не пойму, сайт организован для удовлетворения собственных амбиций или для пользователей? http://www.openchess.ru/forum2.php?pages=1&no...
Мы тут посовещались, и Я РЕШИЛ
Что потом будет - какое мне дело. Вы можете что угодно обсуждать. А будет так как хочет моя правая нога.
Не так ли?
Получается этот опрос больше похож на издевательство.
Так стоит ли ломать копья и что-то предлагать?

Maksim2007, +100500!
По результатам опроса вполне очевидно, чего народ хочет. А Админ опять упрямо стоит на своём. Нафига тогда вообще этот опрос был нужен?

Это я предлагал на закрытом форуме.
На даты прошу внимания не обращать, так как это было в прошлом году.

Можно, конечно, создать и 2-ю лигу, но ... надо ли?

Сейчас Регламент один, но после обсуждения (в крайнем случае я привык иметь обсуждаемое в полном объёме перед глазами. Те, кто привык обсуждать частями, может сам выбрать пункт, подпункт, абзац, предложение и начать обсуждение с "малого") их лучше разделить на три самостоятельные состовляющие.

Это не "истина в последней инстанции", а ПРЕДЛОЖЕНИЕ (грубо - "болванка").
====================================
Полный вариант см. http://sibiropencess.my1.ru/index/liga_shakhmat_o...

Лига шахмат OpenChess

Целью создания лиги OpenChess (далее Лига) является дальнейшая популяризация шахмат на сайте, повышение мастерства шахматистов и выявление сильнейших игроков сайта в разных рейтинговых диапозонах.

1. Схема Лиги шахмат OpenChess:
1.1. Премьер-лига;
1.2. Первая лига;
1.3. Отборочный турнир.

Первый старт Лиги OpenChess состоится в 2012 году.
Отборочный турнир Лиги OpenChess состоится в 2011 году.

Предисловие.

Для создания лиги шахмат предлагается использовать результаты 3-го личного первенства сайта по шахматам.
В 3-м первенстве первенстве по шахматам приняло участие 63 шахматиста, которые на первом этапе были разбиты на 12 групп. 28 победителей и призёров этих групп вышли во второй этап.

Предложение:

1. Для создания Премьер-лиги использовать результаты 2-го этапа 3-го Первенства.
1.1. Численность Премьер лиги - 18 человек.
1.2. В Премьер-лигу войдут по 4-е человека от каждой группы плюс 2-а человека, занявшие 5-е место по лучшим показателям между ними.
1.3. Итого в Премьер-лигу войдёт 18 человек.

2. Для создания Первой лиги использовать результаты 1-го и 2-го этапов 3-го Первенства.
2.1. В Первую лигу войдут 10 человек из 2-го этапа (не вошедшие в Премьер-лигу) плюс 20 человек по результатам 1-го этапа.
2.2. Численность Первой лиги - 30 человек.
2.3. По результатам 1-го этапа в Первую лигу войдут:
2.3.1. 8-мь человек, занявшие 3-е место в своих группах и не включённые во 2-й этап;
2.3.2. 12-ть человек, занявшие в своих группах 4-е место.
2.4. Итого в Первую лигу войдёт 30 человек.

Премьер-лига.

РЕГЛАМЕНТ (ПОЛОЖЕНИЕ)

Общие положения
Третье личное первенство сайта по классическим шахматам проводится на сайте www.OpenChess.ru
Организатором турнира является Администрация сайта

1. Участие в турнире.
1.1. В турнире могут принять участие игроки, имеющие на момент регистрации не менее 10-ти завершенных партий в классические шахматы в офф-лайн зоне сайта.

2. Формула турнира.
2.1. Игры в лиге проходят по круговой системе в 1 круг в 3 этапа;
2.1.2. Очередность игры с партнерами и цвет фигур определяется жеребьевкой;
2.1.3 Второй этап стартует через 60 (30; 45) суток после начала 1-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го этапа;
2.1.4. Третий этап стартует через 60 (30; 45) суток после начала 2-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го и 2-го этапов;
2.2. Игрок, занявший первое место - провозглашается чемпионом сайта.
2.2.1. Игроки, занявшие места с13-го по 21-е, на следующий сезон переходят в Первую лигу. (С учётом Регламента (Положения) Отборочного турнира п.п. 5.3.1.; 5.3.2.).

3.3. Контроль в партиях. Использование отпуска.
3.3.1 Партии в Премьер-лиге играются с КВ:
3.3.1.1. Week + 1 day + h (Неделя на партию. За каждый ход добавляется 24 час. Ограничение 14 суток. Отпуск разрешён.)

4. Просрочки в турнире
4.1. Восстановления просроченых партий в турнире не будет, кроме допущенных по причине сбоя работы сайта.

5. Распределение мест

5.1. Основной показатель - количество очков набранное игрокам.
5.2. Дополнительные показатели:

5.2.1. Турниры по круговой системе:
5.2.1.1. Результат личной встречи;
5.2.1.2. Зоннеборн-Бергер;
5.2.1.3. Победа над игроком, занавшим более высокое место.
5.2.1.4. Число выигранных партий.
5.2.1.5. Расширенная система Койя. Число очков, набранных против всех соперников, которые достигли результата 40% и более.
5.2.1.6. Рейтинг соперников. Сумма рейтингов соперников игрока, набравших 40% и более очков.
(смотри продолжение по ссылке)

Первая лига.

РЕГЛАМЕНТ (ПОЛОЖЕНИЕ)

Общие положения
Третье личное первенство сайта по классическим шахматам проводится на сайте www.OpenChess.ru
Организатором турнира является Администрация сайта

1. Участие в турнире.
1.1. В турнире могут принять участие игроки, имеющие на момент регистрации не менее 10-ти завершенных партий в классические шахматы в офф-лайн зоне сайта.

2. Формула турнира.
2.1. Игры в лиге проходят по круговой системе в 1 круг в 4 этапа;
2.2. Очередность игры с партнерами и цвет фигур определяется жеребьевкой;
2.2.1. Второй этап стартует через 30 дней после начала 1-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го этапа;
2.2.2. Третий этап стартует через 30 дней после начала 2-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го и 2-го этапов;
2.2.3. Четвёртый этап стартует через 30 дней после начала 3-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го, 2-го и 3-го этапов;
2.5. Игрок, занявший первое место - провозглашается чемпионом Первой лиги сайта.
2.6. Игроки, занявшие места с 18-го по 30-е, на следующий сезон покидают Первую лигу.

3.3. Контроль в партиях. Использование отпуска.

3.3.1 Партии в Первой лиге играются с КВ:
3.3.1.1. Week + 1 day + h (Неделя на партию. За каждый ход добавляется 24 час. Ограничение 7 суток. Отпуск разрешён.)

4. Просрочки в турнире
4.1. Восстановления просроченых партий в турнире не будет, кроме допущенных по причине сбоя работы сайта.

5. Распределение мест

5.1. Основной показатель - количество очков набранное игрокам.
5.2. Дополнительные показатели:
5.2.1. Турниры по круговой системе:
5.2.1.1. Результат личной встречи;
5.2.1.2. Зоннеборн-Бергер;
5.2.1.3. Победа над игроком, занавшим более высокое место.
5.2.1.4. Число выигранных партий.
5.2.1.5. Расширенная система Койя. Число очков, набранных против всех соперников, которые достигли результата 40% и более.
5.2.1.6. Рейтинг соперников. Сумма рейтингов соперников игрока, набравших 40% и более очков.
(смотри продолжение по ссылке)


Отборочный турнир.

РЕГЛАМЕНТ (ПОЛОЖЕНИЕ)

Общие положения
Третье личное первенство сайта по классическим шахматам проводится на сайте www.OpenChess.ru
Организатором турнира является Администрация сайта

1. Участие в турнире.
1.1. В турнире могут принять участие игроки, имеющие на момент регистрации не менее 10-ти завершенных партий в классические шахматы в офф-лайн зоне сайта.

2. Формула турнира.
2.1. Игры в лиге проходят по круговой системе в 1 круг;
2.2. Очередность игры с партнерами и цвет фигур определяется жеребьевкой;

2.3. При численности игроков:
2.3.1. до 10 человек - заменяют игроков в Первой лиге, занявших места с 30-го по 21-е (в зависимости от количества).
2.3.2. В этом случае игроки в Премьер-лигу не делигируются. Из Премьер-лиги в Первую лигу переходят игроки, занявшие места с с16-го по 21-е. Из Первой лиги в Отборочный турнир переходят игроки, занявшие места с с 30-го по 21-е.

2.4. При численности игроков:
2.4.1. 11 - 15 человек, игры проводятся по круговой системе в 2-а этапа.
2.4.2. Второй этап стартует через 30 дней после начала 1-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го этапа;

2.5. При численности игроков:
2.5.1. 16 - 22 человек, игры проводятся по круговой системе в 3-и этапа.
2.4.2. Второй этап стартует через 30 дней после начала 1-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го этапа;
2.5.2. Третий этап стартует через 30 дней после начала 2-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го и 2-го этапов;

2.6. При численности игроков:
2.6.1. 22 - 30 человек, игры проводятся по круговой системе в 4-а этапа.
2.4.2. Второй этап стартует через 30 дней после начала 1-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го этапа;
2.5.2. Третий этап стартует через 30 дней после начала 2-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го и 2-го этапов;
2.6.2. Четвёртый этап стартует через 30 дней после начала 3-го этапа, не зависимо от окончания партий 1-го, 2-го и 3-го этапов;

2.7. При численности игроков:
2.7.1. более 30-и до 50-и проводятся стыковочные матчи из 2-х партий между игроками, расположенными после 30-го по схеие:
2.7.1.1. все игроки, участвующие в Отборочном турнире, располагаются по рейтингу на момент подачи заявки, начиная с наибольшего.
2.7.1.2. Игроки, начиная с 31-го номера и ниже играют стыковочные матчи с таким же количеством игроков, расположенных выше 31-го номера. При этом на 1-й доске играют игроки с большими рейтингами и т.д.
2.7.1.3. Победители пар допускаются в Отборочный турнир.
2.7.1.4. В случае ничейного результата в паре, в Отборочный турнир допускается игрок с более высоким рейтингом на момент составления пар.
2.7.1.5. В случае ничейного результата и равных рейтингов в паре, победитель определяется по жребию.

2.8. Игроки, занявшие места с 1-го по 3-е (включительно), на следующий сезон переходят в Премьер-лигу (с учётом п. 5.3.2.).
2.9. Игроки, занявшие места с 4-го по 13-е (включительно), на следующий сезон переходят в Первую лигу.

3. Контроль в партиях. Использование отпуска.
3.1 Партии в Отборочном турнире играются с КВ: Week + 1 day + h (Неделя на партию. За каждый ход добавляется 24 час. Ограничение 7 суток. Отпуск разрешён.)

4. Просрочки в турнире
4.1. Восстановления просроченых партий в турнире не будет, кроме допущенных по причине сбоя работы сайта.

5. Распределение мест
5.1. Основной показатель - количество очков набранное игрокам.
5.2. Дополнительные показатели:
5.2.1. Турниры по круговой системе:
5.2.1.1. Результат личной встречи;
5.2.1.2. Зоннеборн-Бергер;
5.2.1.3. Победа над игроком, занавшим более высокое место.
5.2.1.4. Число выигранных партий.
5.2.1.5. Расширенная система Койя. Число очков, набранных против всех соперников, которые достигли результата 40% и более.
5.2.1.6. Рейтинг соперников. Сумма рейтингов соперников игрока, набравших 40% и более очков.
(смотри продолжение по ссылке)

Чтобы найти компромисс между теми кто хочет прибавку, и теми кто против, возможно прибавку исключить, но увеличить общее время. Например КВ 50+0, или 60+0, или.. и т.д. Т.е. и время как бы навалом, и в то же время есть конктретные сроки.
Так, идея.

Цитата: Maksim2007

Это я предлагал на закрытом форуме. На даты прошу внимания не обращать, так как это было в прошлом году. Можно, конечно, создать и 2-ю лигу, но ... надо ли? Сейчас Регламент один, но после обсуждения (в крайнем случае я привык иметь обсуждаемое в полном объёме перед глазами. Те, кто привык обсуждать частями, может сам выбрать пункт, подпункт, абзац, предложение и начать обсуждение с "малого") их лучше разделить на три самостоятельные состовляющие. Это не "истина в последней инстанции", а ПРЕДЛОЖЕНИЕ (грубо - "болванка"). ====================================

Валерий, а ты знаешь разницу между формулой и регламентом? Что бы понять предлагаемую формулу, надо 2-3 часа разбираться с твоим регламентом. Пожалуйста пожалей народ.
Формула это не часть, а основа. Имея основу (фундамент) можно что то построить. А с потолка ни кто дом не строит.

Валерий, действительно очень мудрённо написано. Жалко тратить время на прочтение всего этого. Изложите попроще, канву, и если народ это примет, то тогда можно уже и детали обсудить.

Может проще - записались в турнир, проголосовали, выбрали оптимальное, кто принципиально не может участвовать из-за неудобного контроля времени покинул турнир и играем Я за прибавку(проголосовал)

Цитата: Tony

Валерий, действительно очень мудрённо написано. Жалко тратить время на прочтение всего этого. Изложите попроще, канву, и если народ это примет, то тогда можно уже и детали обсудить.

согласен, я даже не стал начинать читать, когда увидел сколько текста...

Так тут еще не все имеется продолжение - по ссылке