Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Задачи по шахматам
Шахматная задача. У белых всего два коня.
Автор Сообщения
25.05.2009 в 15:07
thigorin
Цитировать
..................
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
25.05.2009 в 15:21
Michael Strelkov



Цитировать
И что с этим надо делать?

Лучше так.

8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H


Ход белых. Мат в 60 ходов.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
25.05.2009 в 15:32
Michael Strelkov



Цитировать
Любопытный парадокс. Белые форсированно ставят мат, но партию не выигрывают. Надо заставить пешку двигаться в течение 50-и ходов, но этого, похоже, не удаётся. То есть, если я правильно помню правила, то в данной ситуации через 50 ходов будет зафиксирована ничья, несмотря на то, что белые ещё через 10 ходов ставят мат.

Ничего себе задачку я придумал! Или я в чём-то ошибаюсь?
25.05.2009 в 20:09
Admin



Цитировать
А в правиле 50-и ходов нет исключений для некоторых позиций ?
26.05.2009 в 07:40
MIXA

Цитировать
Всё правильно, часто выигрыш достигается единственно верными ходами, которые за доской в реале во время партии найти практически невозможно. Поэтому от 100 ходов вернулись к 50.
26.05.2009 в 08:59
Michael Strelkov



Цитировать
Насколько я посмотрел, белые всё-таки успевают поставить мат. Чёрным приходится либо двигать пешку, либо они получают мат быстрее, чем за 50 ходов. Хотя, может быть есть ещё какие-то варианты за чёрных, которых я не увидел. Неоднозначная задача.
27.05.2009 в 09:18
Admin



Цитировать
Я тут посмотрел книжку: СПУТНИК ШАХМАТИСТА.
Правда книжка староватая 1992 года.
Так вот что читаю:
Правило 75 ходов. - распространение правила 50-и ходов с увеличением до 75-и на позиции со следующим соотношением сил:
а) Король, ладья и слон против короля и ладьи
б) Король и два коня против короля и пешки
в) король, ферзь и пешка перед полем превращения против короля и ферзя
г) король и ферзь против короля и двух коней
д) король и ферзь против короля и двух слонов
е) король и два слона против короля и слона.
---------------------------------------
Да уж.
Я многие из этих позиций считал ничейными. :-(
Я не уверен, что это правило сейчас действует.
Нужно у Филипыча спросить. Он всё-таки был судьёй и должен такие нюансы знать.

24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
27.05.2009 в 09:25
Michael Strelkov



Цитировать
Любопытно. Я этого не знал. Интересно, заложены ли эти нюансы в игровых оболочках? Как-нибудь проверю. Не думаю, что что-либо изменилось с тех пор в трактовке этих правил, да и книжка не такая уж старая.
27.05.2009 в 09:27
Admin



Цитировать
Цитата: Michael Strelkov
....
Интересно, заложены ли эти нюансы в игровых оболочках?
....


На OpenChess.ru этот нюанс точно не учтён.
27.05.2009 в 09:41
Michael Strelkov



Цитировать
Я думаю, у нас всё ещё впереди!
24.12.2009 в 03:43
vprohozhij



Цитировать
Такое правило 75 ходов для отдельных позиций существовало, как мне кажется, только в Шахматном Кодексе СССР. Могу в этом ошибаться, но это уже не важно. Действующие Правила ФИДЕ не делают никаких исключений и все позиции ограничивают 50-ю ходами.
Теперь о задаче. В ней однозначен первый ход. Это уже радует. Далее, конечно, несметное количество дуалей, но все они тематические, поэтому для малютки (5фигур) несущественны. А теперь о главном. Задача действительно не имеет решения в рамках Правил ФИДЕ. Да, если чёрные не двигают пешку на первых ходах, они получают мат быстрее, чем за 50 ходов. Но у них есть возможность сделать первый ход пешкой на 8-м ходу, а второй, вынужденный, на 59-м. Разница 51 ход. Ничья за ход до мата!!!


Сообщение редактировалось 24.12.2009 в 13:08 пользователем vprohozhij
24.12.2009 в 18:14
Nikitos



Цитировать
75 ходов существовало,но уже не существует.А король и два коня против короля и пешки считается ничья.Так как те у кого нет коней не будут двигать пешку,а королю мат теоретически можно поставить.Только если король будет тупым!
24.12.2009 в 21:55
vprohozhij



Цитировать
Цитата: Nikitos
75 ходов существовало,но уже не существует.А король и два коня против короля и пешки считается ничья.Так как те у кого нет коней не будут двигать пешку,а королю мат теоретически можно поставить.Только если король будет тупым!

Вынужден Вас огорчить, молодой человек, но анализ окончания "два коня против пешки" проведен примерно 80 лет назад великим русским шахматным композитором А. А. Троицким. Он доказал, что если чёрная пешка (для белой - зеркало) не пересекла линию, ограниченную полями a4,b6,c5,d4,e4,f5,g6,h4, белые выигрывают. Эта линия получила название "линия Троицкого". Чуть подробнее об этом можно почитать в анализе партии В. Крамник - П. Леко по ссылке chesspro.ru/_events/2009/amber11. А вообще-то в современных шахматных ресурсах есть таблицы Налимова, способные быстро оценить любую из таких позиций. И среди них довольно немало таких, которые решаются быстрее 50-ти ходов.
Кстати, при анализе Троицкий нашёл рекордную позицию, где выигрыш достигался, кажется, где-то около 75-го хода. Отсюда и то, старое, правило 75-ти ходов.
А теперь повторюсь. Главное в обсуждаемом этюде - НИЧЬЯ ЗА 1 ХОД ДО МАТА!!! Чем не тема для этюда? С переменой цветов, конечно.


Сообщение редактировалось 26.12.2009 в 00:46 пользователем vprohozhij
15.10.2010 в 18:17
azlotn01

Цитировать
Кажется я нашёл решение этой задачи: белые вынуждают чёрных двинуть пешку не восьмым, а девятым ходом:

1.Kc4 ...
2.Ne3 ...
3.Nc2 ...
4.Nf2 ...
5.Nd1 ...
6.Nc3 ...
7.Kd3 Ke5
8.Ke3 Kf5
9.Na3 c4... и максимум на 59-ом ходу чёрные вынуждены будут снова двинуть пешку, укладываясь в правило 50-ти ходов. Белые победили!
Поправьте если я в чём-то ошибся.


Сообщение редактировалось 16.10.2010 в 07:21 пользователем azlotn01
15.10.2010 в 22:46
Tochtamish



Цитировать
Решил задать поиск на тему правила 50 ходов и вот что я нашел:

Лучшие статьи о спорте — Шахматы

"Ничья по троекратному повторению позиции или по правилу 50 ходов регистрируется только если один из игроков заметил, что позиция ничейная, и сообщил об этом судье."

Текст меня просто потряс...
15.10.2010 в 22:54
critik



Цитировать
То есть если судьи нет, то вообще все позволено
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 132 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100