если партия началась, когда у игроков были одни показатели рейтинга, а закончилась при других, то как будет рассчитываться рейтинг по результатам партии? (на основании изначальных данных игроков или же последних?)

Отлично! А с программой у Вас не получится сыграть...их нет у меня... Когда вызов слать?

Цитата: Alessa

Двойное противоречие - не знать и не играть...Не совсем понятно, почему невозможно определить прогу, тем более для приличного шахматиста? А на уровне внутрикомандного общения эта задача упрощается...:)

Противоречий нет. Дело в том, что большинство игроков на сайтах считают себя "приличными шахматистами" и любой одолевший такого "приличного шахматиста" автоматически зачисляется им в разряд прогеров. К тому же, поверьте, не так легко, даже сильному игроку, отличить профессионала от программы. Дело это очень тонкое, требующее достаточно много времени для анализа. А не всякий желает тратить своё личное время для того чтобы выяснить кто его соперник - сильный шахматист или программа. Поэтому для себя лично я давно завёл за правило: игрок вызывающий у меня сомнение своей игрой просто исключается из числа моих возможных соперников. И если перефразировать Отца всех народов: нет сомнительного соперника - нет проблемы.

Цитата: Tony

Противоречий нет. Дело в том, что большинство игроков на сайтах считают себя "приличными шахматистами" и любой одолевший такого "приличного шахматиста" автоматически зачисляется им в разряд прогеров. К тому же, поверьте, не так легко, даже сильному игроку, отличить профессионала от программы. Дело это очень тонкое, требующее достаточно много времени для анализа. А не всякий желает тратить своё личное время для того чтобы выяснить кто его соперник - сильный шахматист или программа. Поэтому для себя лично я давно завёл за правило: игрок вызывающий у меня сомнение своей игрой просто исключается из числа моих возможных соперников. И если перефразировать Отца всех народов: нет сомнительного соперника - нет проблемы.

"Приличный шахматист" - это состояние дущи...:)
Мне кажется, что и в процессе партии есть возможность "увидеть" машинный почерк. Шахматная программа - рутинный перебор вариантов (в огромном количестве). Это наводит на мысль, что существует состояние, когда такой перебор невозможен - "пустой ход"...

Alessa, ты меня поразил. Попал в самую точку. Удивительно, что ты это понял не изучая возможности программы. Такие позиции часто бывают. И это пожалуй единственный способ более менее раскрывающий проблему. Но таким способом можно поймать только шахматиста тупо выхватывающим ходы машины. И для этого нужно тщательно проанализировать несколько партий, определить что это тенденция. А это очень трудоемко.
Но есть и другая сторона этого вопроса. Постоянное муссирование этой темы нервирует сильных шахматистов и иногда в зависимости от состояния души, боишься, а не похожа ли твоя игра на машинную. На Вегасе как раз и создается такая атмосфера. Ведь там умники просто считают совпадения. Тактические партии имеют довольна узкое древо вариантов, и если ты элементарно находишь сильнейшие ходы, то статистика становится впечатляющей. Реально машинную игру видно только в тупых позициях.
Лично я против широких обсуждений этого вопроса.
1. Всех нервирует.
2. По настоящему программы играю в рекламируемую силу только при очень глубоком и длительном анализе. У нормальных людей терпения не хватит. При неглубоком среднем анализе машина запросто может подвести. В дебюте часто дает неверную оценку. В середине игры в основном ориентирована на упреждение. По этому против машины трудно вести игру на уравнение, если получил худшую позицию. В окончании программы просто не совершенны. Они не способны увидеть "крепость". Часто неверно оценивают пешечную конфигурацию. Совершенно тупо играю ладейные окончания. В общем не так страшен черт как его малюют. Хотя программа в руках 1-2 разряда имеет значительный эффект, для более сильных шахматистов, это не более чем калькулятор. Полезная вещь но не более. Из всего вышесказанного скажу что сильного игрока видно в любом случае, хоть с программой, хоть без нее.
3. Правила FIDE не запрещает использования программ. Можно ругаться и сердиться. Но шахматисты не монахи. Любой может включить ПО и воспользоваться. Ну что тут сделаешь?
Здесь мой совет всем. Пользуйтесь, но не попадайте в зависимость, а то потеряете то что имеете.

FILIPCH => я , готовился ответил , но после того как вы прекрасно дали ответ со всеми объяснениями , я думаю вопрос - исчерпан , тем более , что он как-то не совсем <по теме : вопросы по рейтингу>. А то можно подумать , все кто набрал рейтинг > 1700 , используют специальные программы .

На Вегасе я стравил робота с самим собой, в конце у меня нервы не выдержали, когда в абсолютно равной ничейной позиции бессмысленные ходы повторяются до бесконечности.

Цитата: FiLiPCH

Но есть и другая сторона этого вопроса. Постоянное муссирование этой темы нервирует сильных шахматистов и иногда в зависимости от состояния души, боишься, а не похожа ли твоя игра на машинную. На Вегасе как раз и создается такая атмосфера.

Хотел бы сразу принести извинения действительно сильным шахматистам сайта. Ни в коей мере не пытаюсь создать недоверие к рейтингам, заработанным сложной и кропотливой работой!
На мой взгляд, шахматные проги - некие мыслительные костыли для интеллекта. Со всеи вытекающими отсюда последствиями...:)
Кстати, FiLiPCH, Вы угадали.:) Проги я действительно не изучаю. Состояние души мне более интересно...:)

MIXA, машина не знает того, что знает человек...:)

Serzh_Kievskiy, моралистика - удел слабых...

Цитата: Alessa

Serzh_Kievskiy, моралистика - удел слабых...

Даже комментировать этого не буду . . .

Цитата: MIXA

На Вегасе я стравил робота с самим собой, в конце у меня нервы не выдержали, когда в абсолютно равной ничейной позиции бессмысленные ходы повторяются до бесконечности.

не выдержали и...??

Цитата: Tony

Сейчас на сайте уже 26 шахматистов имеющих рейтинг выше 1600 и 14 у которых рейтинг превысил 1650! Не пора ли добавить в создаваемые турниры и такие в которые допускались бы лишь обладатели таких рейтингов? Их не должно быть много и не надо их создавать часто, но мне кажется, что даже наблюдать за ходом таких турниров было бы интересно многим. Я уж не говорю о том, что с рейтингом за 1700 уже 7(!) человек! И можно было бы подумать и о них.

Хотел бы обратить внимание Админа на этот вопрос. А то мы немного съехали в сторону.

Тони, пока идут личные первенства, и на сайте и в командах, считаю вопрос не очень актуальным. Если я записываюсь в турниры, то я смотрю кто там уже записан. Например если мы с тобой запишемся в турнир первыми, то любой участник поймет какого уровня будет турнир. Если принять твое предложение в чистом виде, то мы рискуем получить очень медленную запись в этот турнир.
Может быть какой нибудь с невысоким рейтингом просто уверен, что он справится с Тони. Почему нет?
В принципе первый записавшийся в турнир и задает уровень турнира.

PS. Кстати, на сайте проведены уже два турнира "Звезды Кингчесса". Может быть следует подготовить и провести "Супертурнир" по классике.

Я недавно добился рейтинга 1550 и тут же записался в турнир с уровнем от 1550. Хочу сказать, что турнир набирается очень слабо. С 18.10 до сегодняшнего дня турнир еще не собран.
Если сделать планку еще выше, то турниры будут еще дольше собираться.
Хотя можно попробовать организовать разовый турнир в духе "1600+" для игроков, имеющих рейтинг выше 1600.

Не надо ни каких ограничений. Надо попытаться собрать максимально сильный турнир на 11 участников. Придется писать в личку.

Цитата: Admin

Я недавно добился рейтинга 1550 и тут же записался в турнир с уровнем от 1550. Хочу сказать, что турнир набирается очень слабо. С 18.10 до сегодняшнего дня турнир еще не собран. Если сделать планку еще выше, то турниры будут еще дольше собираться. Хотя можно попробовать организовать разовый турнир в духе "1600+" для игроков, имеющих рейтинг выше 1600.

Николай , конечно сейчас , когда многие участвуют в внутри-командных /командных/ турнирах, первенствах , возросла нагрузка на игроков и однокруговые турниры не очень быстро наполняются .
Но поймите правильно , если оставить ситуацию так как она есть , то игроки с высшим рейтингом будут "вынуждены" участвовать в турнирах с рейтингом ниже и иметь низкую мотивацию . Ведь всем хочется иметь соперника своего уровня , ведь это и интереснее и полезнее . Поэтому я считаю , что должны быть турниры : >1450 ; >1550; >1650 , ну и со временем можно и > 1750. А турнир "с нулевым рейтингом" - можно и снять . Так будет стимул . Ведь игра 2 человек - это одна ступенька/один уровень/ , однокруговой турнир - это уже вторая и по-выше .
В любом случае давайте попробуем ! Ну а если хотите пока подумать , и в начале определить интерес к этому вопросу - давайте проведем опрос . А по результатам - примите свое решение .

Цитата: FiLiPCH

Не надо ни каких ограничений. Надо попытаться собрать максимально сильный турнир на 11 участников. Придется писать в личку.

Мне писать не нужно , я уже < ЗА > !