Сегодня, играя белыми против Chessmaster 5000 Expert, после хода чёрных на доске возникла такая ситуация:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Поскольку я не являюсь хорошим игроком, прошу экспертов оценить ситуацию.

Глубоко не анализировал, но могу предположить, что после 35. d4 (вместо 35. Ke2) с последующим переводом слона на d3 - ничья. Конечно, ходом 33.Nd1 белые себе чуть-чуть подпортили позицию, но не смертельно. Хотя на d3 лучше смотрелся бы конь. То же самое после 32. ... Kc7 33.Kd2 Kb6 34.d4 ** 35.Nd3.

Цитата: vprohozhij

Глубоко не анализировал, но могу предположить, что после 35. d4 (вместо 35. Ke2) с последующим переводом слона на d3 - ничья. Конечно, ходом 33.Nd1 белые себе чуть-чуть подпортили позицию, но не смертельно. Хотя на d3 лучше смотрелся бы конь. То же самое после 32. ... Kc7 33.Kd2 Kb6 34.d4 ** 35.Nd3.

Все правильно Валерий Михайлович. При точной игре белых - черные не могут выиграть.
Но так уж бывает в жизни : у белых появился шанс на ничью - они его упустили ...; у черных , появился шанс ( пусть и призрачный) на выигрыш , и они им воспользовались!

Это относиться не только к моей партии , но и ко многим ( в том числе и предыдущей, которую мы рассматривали ).

В любой ситуации , нужно искать возможность решить все в свою пользу ( будь-то выигрыш , или ничья ) , и если появляется шанс - постараться им воспользоваться.

В партии :
Alexis4 - don_valentin.
Соперник Алексея просто сдался ..., хотя у него был не плохой шанс на выигрыш . Идея которого , заключалась в переводе ладей на королевский фланг и продвижении пешки "h".
И кто его знает , чтобы было , если бы don_valentin , попытался воплотить эту идею...

Оцените ситуацию. Ход черных. Есть ли тут ничья. Если есть, то как?

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Quote=evgenuis Оцените ситуацию. Ход черных. Есть ли тут ничья. Если есть, то как?
Ничьей нет! Белые выиграют! Слишком сильна проходная! Се5 не спасает

Почему-то на первый взгляд эта позиция для многих она выглядит ничейной, а предложить решение пока никто не предложил.

Тут проблема становиться в том, чтобы избежать:
а. потери фигуры,
б. размена ладьи на две фигуры,
в. потери пешки g7.
г. проведение пешки b в ферзи.

Прямого пути к выигрышу нет. Но... постепенно белые выиграют. Это действительно только при "обычной" игре, без зевков.

Цитата: evgenuis

Почему-то на первый взгляд эта позиция для многих она выглядит ничейной, а предложить решение пока никто не предложил. Тут проблема становиться в том, чтобы избежать: а. потери фигуры, б. размена ладьи на две фигуры, в. потери пешки g7. г. проведение пешки b в ферзи.

Можем доиграть! Я за белых!

В этой позиции шансы белых на победу выше только из-за ужасного расположения черного коня, из-за которого в добавок подвязыватся и черный слон. У черных из-за этого куча проблем, решить которые в реальной партии скорее всего невозможно. Нереально сложное счетное окончание, в котором машина абсолютно ничего не понимает и лишь помогает избежать грубых зевков. Рыбка 4 с легкостью белыми выходит на следующую позицию оценивая её как проигранную для черных, однако выигрыша не видит.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Вот как мы к этому пришли
1...Kd8 2.Rc2(Рыба также смотрела 2.Rc4 и 2.Rc6, но остановилась на этом посчитав сильнейшим) 2...Ke7 (этот ход рыба считает ошибкой и пишет что черные проигрывают пешку g7 . Активизация короля слабое место всех программ.) 3.Rc4 Bb6 4.Rb4 Bc5 5. Rb7+ Kf6 ( здесь рыба меняет пластинку предлагая размен белой проходной на коня, спорное решение) 6.b4 Bd4 7.Rd7 Bc3 8.K:f2(скорее всего ошибка, стоило двинуть пешку вперед, хотя и активизировался конь, а может и нет) B:b4 9.g4 (видимо опасаясь расположения черных пешек на h5 и g6 с теоретической ничьей)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

9..Bc3 (к конечной позиции можно прийти быстрее 9...h6 10.Kf3 Kg6 11.h4 Be1, но я решил сохранить хронологию) 10.Kf3 (Белый король кстати освобождает поле е1) 10...h6 11.h4(с этой пешкой скорее всего торопиться не стоит и надо сперва перевести короля на f5) Kg6 12.Rb7 Be1 13.h5+ Kh7 14.Ke4 Bh4 и черные добились своего, крепость пробить нереально

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Вообще всем кому не лень и есть время, может проанализировать это окончание и выложить анализы здесь. Это будет интересно всем. И мне в первую очередь.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Сейчас еще раз проверил свой вариант 1...Kd8 2.Rc2 Ke7 3.Rc4 Bb6 4.Rb4 Bc5 5.Rb7+ Kf6 6.b4 Bd4 7.Rd7 Bc3 и пришел к выводу что здесь ничья. Вывод: усиление за белых надо искать раньше.
Причем явные проблемы у белых начинаются уже после 6.b4, сказывается не очень удачное расположение ладьи на b7, скорее всего весь маневр Rc7-c2-c4-b4-b7 неудачен. Так что предлагаю начать анализ вот с такой позиции

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Ход белых. Куда убрать ладью? И как использовать неудачное положение черных фигур?

Неясно, что будут делать чёрные после 2.Rc4 Ba7 3.Rf4. У чёрных выбор отдать коня за пешку h или загнать его на h1. По-моему и то, и другое - к фиаско.

Цитата: vprohozhij

Неясно, что будут делать чёрные после 2.Rc4 Ba7 3.Rf4. У чёрных выбор отдать коня за пешку h или загнать его на h1. По-моему и то, и другое - к фиаско.

Это то почему я расматривал несколько дикий на первый взгляд ход 1... h5 с продолжением h4>Nh1>Ng6 вроде, кое-как выползают..не знаю пока думаю дальше.

Спасибо critik за идею, рассматриваю твой вариант тоже.

Цитата: vprohozhij

Неясно, что будут делать чёрные после 2.Rc4 Ba7 3.Rf4. У чёрных выбор отдать коня за пешку h или загнать его на h1. По-моему и то, и другое - к фиаско.

Страшная идея. Вот черновой набросок, накидан при помощи рыбы. Грязи море, но думаю если хорошенько почистить может что и выйдет.
1...Kd8 2.Rc4 Bb6 3.Rf4 Nh1 4.Rg4 g6 5.Kf3 Kd7 6.Rf4 Ke6 7.Re4+ Kd5 8.Re7 h5 9.Rg7 h4 10.R:g6 Bc7 11.Rg5+ Ke6 12.Rg4 Bd8 13.Re4+ Kf7 14.b4 Ng3 15.Rd4 Bf6 16.Rf4+ Ke6 17.b5 Nf5 18.b6 Nd6 19.h4 hg 20.Rb4 Nb7 21.K:g3 Kd7 22.h4 B:h4 с ничьей 23.R:h4 Kc6 24.Rh6+ Kb5 25.Kf4 Ka6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Но позиция черных меня и вправду беспокоит, белые где-то недорабатывают.

В партии было сыграно 1...Kd8 2. Rc2

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Черные выбрали это продолжение. Предлогаю посмотреть вариант предложенный critikом: 2...Ke7 3.Rc4 Bb6 4.Rb4 Bc5 5. Rb7+ Kf6 6.b4 Bd4 7.Rd7 Bc3 только с развлетвлением 8.b5

Я уже высказывалcя по поводу этой позиции - здесь ничья:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

8...Ne4 9.b6 Nc5 10.Rc7 Bd4 11.b7 N:b7 12.R:b7 h5 13.Kf3 g6 с теоретической ничьей, черные строят неприступную крепость. Здесь надо только внимательно следить за тем, чтобы белый король не добрался до пешки g6, иначе черным каюк.
В приведеном выше варианте куда сильнее и опсанее идея озвученная впрохожим 4.Rf4 Nh1 5.Kf3 - спасения надо искать здесь.
P.S. А ничего с этической точки зрения, что партия еще даже не окончена?

Цитата: critik

Я уже высказывалcя по поводу этой позиции - здесь ничья: 8...Ne4 9.b6 Nc5 10.Rc7 Bd4 11.b7 N:b7 12.R:b7 h5 13.Kf3 g6 с теоретической ничьей, черные строят неприступную крепость. Здесь надо только внимательно следить за тем, чтобы белый король не добрался до пешки g6, иначе черным каюк. В приведеном выше варианте куда сильнее и опсанее идея озвученная впрохожим 4.Rf4 Nh1 5.Kf3 - спасения надо искать здесь. P.S. А ничего с этической точки зрения, что партия еще даже не окончена?

Я выиграю белыми позицию от 21.10.2010 в 00:19 предложенную evgenuis на спор