В этой теме будет идти обсуждение "Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам".

Страница турнира (регистрация): http://www.openchess.ru/meropr0.php?nom=57
Положение о проведении турнира: http://www.openchess.ru/meropr00.php?nom=57

Состав специальной комиссии:
1. harvi - председатель
2. Leonid
3. Kais
4. lnozdrachev

Организатор: Doc
_______________

1 этап:
Группа А - Турнир № 3258
Группа В - Турнир № 3259
Группа С - Турнир № 3261
Из каждой группы выходят по 2 человека.

2 этап:
Финал - Турнир № 3299

Победитель Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам становится - Tony

Серебряный призёр Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам - basile73

Бронзовый призёр Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам - Doc

Поддерживаю LeonLew:

"Опять было бы правильно отдать обе просроченные партии Анатолия Алексеевича на присуждение и уже после этого подводить итоги. Так как цвет в просроченных партиях не имеет никакого значения, а играет роль оценка прерванной позиции."

Абсолютно здравое, логичное и честное предложение!
Им нужно руководствоваться!

Думаю, что т.к. обе "победы" чёрными состоялись в незавершённых партиях было бы справедливо в данном случае не учитывать пункт 3.7 при присуждении призовых мест. Предлагаю провести дополнительные партии между двумя победителями. Но только исключить две партии с контролем "3week+0" (это слишком затянет турнир), а сразу начать с выяснения отношений в блиц-зоне: контроль 15мин+5сек и далее по регламенту.

Дмитрий поздравляю с бронзой, молодец!

13.02.2018 в 22:15
Tony
"Команда ПИТЕР категорически против внесния изменений в регламент Первенства по ходу турнира."

Это он на командном, а тут ...
Лицемерие полное.

У меня другое предложение к Тони и Василию - доиграть незавершённые партии с контролем 3 нед+0. Далее по регламенту.

Цитата: kuznets

У меня другое предложение к Тони и Василию - доиграть незавершённые партии с контролем 3 нед+0. Далее по регламенту.

kuznets, а каких партиях идёт речь? Вы вообще думаете о чём говорите? Похоже зашли в тему лишь бы отметиться.

Я думаю Леонлев другое имел ввиду, он говорил именно про присуждение партий Москита, вне связи кто там займет первое место.

Если присуждать две ничьи, то надо играть дополнительный матч между Тони и Василием с контролем 3недели и только потом блиц

Цитата: kuznets

У меня другое предложение к Тони и Василию - доиграть незавершённые партии с контролем 3 нед+0. Далее по регламенту.

По справедливости да, но по регламенту нет - поэтому только при согласии обоих учасников

Цитата: lnozdrachev

По справедливости да, но по регламенту нет - поэтому только при согласии обоих учасников

Вы о чём говорите?! Какие партии доиграть?! С ушедшим Анатолием Алексеевичем?! У нас только с ним недоигранные партии.
Я уже пожалел о своём предложении. Отменяю его. Согласен с решением организатора. Спасибо за поздравления.

Я так понял Кузнец предлагал чтобы вы доиграли за Москита в его партии с Василием, а Василий тоже за Москита, но в партии Москит -Тони. Достаточно справедливое предложение, если разобраться, но уж очень эктравагантное. Разумеется ваше право отказаться.

Ваше предложение доиграть сразу в блиц зоне очень хитрое, но только не для тех кто в курсе дела.
Вы в блиц зоне прогой всех громите, а Василий сам играет - у него и рейтинг на 500 пунктов меньше. Где тут справедливость!

Ну и разумеется не надо уводить разговор от сути вопроса Леонлева. Он спросил о судьбе партий Анатолия Алексеевича и это непростое решение предстоит принять организатору.

Цитата: lnozdrachev

...Ну и разумеется не надо уводить разговор от сути вопроса Леонлева. Он спросил о судьбе партий Анатолия Алексеевича и это непростое решение предстоит принять организатору.

Никто в "сторону" не уводит. По этому поводу я подробно написал в теме Седьмое Командное Первенство, пост 19.02.2018 в 22:53 И решение на этот счёт уже принято.

Цитата: Tony

...Ну и разумеется не надо уводить разговор от сути вопроса Леонлева. Он спросил о судьбе партий Анатолия Алексеевича и это непростое решение предстоит принять организатору. Никто в " И решение на этот счёт уже принято.

Ну принято значит принято, тогда поздравляю, вы чемпион сайта.
То, что партия закончилась просрочкой в этом случае значения не имеет, финал точно такой же этап как и остальные этапы и доп. победы черными в вашу пользу.

Безусловно, можно принять любое волюнтаристическое решение, основываясь на БУКВЕ, а не на ДУХЕ честной борьбы. Честно было бы присудить результат в просроченных партиях, а уже, исходя из их результатов, или сразу же объявить победителя, или продолжить выяснение отношений между претендентами согласно регламента соревнования.
Организатор, конечно, может поступить так, как считает нужным. Но хотелось бы, чтобы его решение было взвешенным.

Я как-то не удивился, что Тони не понял и не принял моего предложения, да ещё мягко пожурил за это

Конечно эт была сказка. В соответствии с регламентом Тони законный чемпион сайта. Но очень странный оказался чемпионат и странные результативные партии(хулиганские).
Воздержусь от поздравлений....

Официальное заявление участника финала basile73

Уважаемый организатор Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам - Дмитрий Александрович !
Опубликованное вами в теме первенства решение об объявлении победителем Tony и серебряным призёром basile73 я не признаю и считаю его неправомерным.
Жалко команду официальных организаторов, которые не могут дать чёткого толкования своему же шаблону регламента.
Аналогия, что финал - это такой же этап совершенно неправильно истолковывается вами.
Финал - это не групповой турнир, по результатам которого определяются участники финала.
В групповом турнире система сайта может расставить в таблице игроков по разным местам или вообще не определить их.
Чтобы это форсировать Положением о проведении турнира http://www.openchess.ru/meropr00.php?nom=57 и предусмотрены дополнительные показатели.
Поэтому именно в нём они применяются организатором, а не системой сайта и если необходимо проводится дополнительный матч из 2 партий с укороченным контролем времени или матч в блиц-зоне.
Вот последний пример применения организатором repmvf дополнительных показателей в текущем Восьмом личном первенства сайта по шахматам Фишера http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206976006
Там на стадии групповых этапов в Турнире 3284 Группе С http://www.openchess.ru/turnir.php?nom=3284 3 участника набрали по 4 очка.

Почти все дополнительные показатели у них равны, кроме одного.
Doc одержал две победы черными фигурами - у него первое место.
У 19King80 и LeonLew все дополнительные показатели равны.
Им было предложено на выбор: жребий или переигровка в блиц-зоне.
Соперники согласились играть матч в блиц-зоне, который выиграл Леонид Иванович и стал финалистом.
Всё грамотно и правильно сделано организатором в отношение определения участника финала.
Первый в любом списке дополнительных показателей шаблона регламента личного первенства у вас значится -
3.1. Общие набранные очки в группе.
Остальные показатели смотреть дальше нет смысла.
Потому что такой показатель просто не может быть применён в финале - это не группа, а отдельный заключительный турнир.
В Регламенте соревнования нет ни одного слова о применении каких-либо дополнительных показателей в финале.
Также для определения в нём победителя не предусмотрены дополнительный матч или жеребьёвка.
Поскольку команда организаторов официальных мероприятий создала универсальный шаблон с текстом, то это обстоятельство в настоящее время стало актуальным и показывает чётко пробелы при подготовке Регламента конкретного турнира.
Вы можете вспомнить имела ли место подобная ситуация именно в финале какого-либо личного первенства при определении победителя?
Не было.
Но в архиве я обнаружил следующий показательный пример, чтобы вы понимали (по данной системе в прошлом проводились все личные первенства и этим алгоритмом руководствуется система сайта всегда при подведении итогов).
Данная ситуация была в финале Седьмого лично первенства сайта по шахматам http://www.openchess.ru/turnir.php?nom=2784
Что же там происходило?
Там 3 и 4 место делили участники: genadiy и LeonLew.
3 место было присвоено организатором Foz, как и было справедливо определено системой сайта - игроку genadiy.
Вот выдержка из теста Положения о проведении турнира http://www.openchess.ru/meropr00.php?nom=39

3. Порядок определения мест на групповых стадиях.
Турнир состоит из ряда мелких однокруговых турниров.
В каждом таком однокруговом турнире преимущество определяется по следующим показателям (в порядке уменьшения значимости):
3.1. Общее количество набранных очков;
3.2. Наибольшее показание коэффициента Бергера;
3.3. Личные встречи;
3.4.* При равенстве предыдущих трёх показателей противники в добровольном порядке могут согласиться решить спор путем проведения очной партии в блиц-зоне с оговоренным контролем времени.
О намерении провести такую партию игроки должны предупредить судью по внутренней почте до момента её начала (Оповестить должны оба игрока).
О результате партии должен оповестить победитель, в случае ничьи – игравший белыми.
При этом судье должно быть сообщен номер партии в блиц-зоне.
В случае взаимной договоренности может быть проведена не одна партия, а матч из нескольких партий.
Партия (матч) в блиц-зоне должна быть проведена в течении 7 дней после окончания партий в группе, в которой выступали участники, разделившие места.
3.5.* В случае, если матч или партия в блиц-зоне не состоялась или завершилась вничью победитель определяется путем жребия.
А теперь ВНИМАНИЕ
- вот самое ценное, что организаторы выкинули из текста и не включили в новые действующие шаблоны регламентов личных первенств...
*пункты 3.4. и 3.5. не применяются для определения первого места в финальной группе.
В случае, если в финальной группе на первое место претендует не один игрок и показатели по пунктам 3.1, 3.2 и 3.3. не позволяют выявить победителя, то между претендентами проводится две дополнительные партии с тем же контролем времени, который предусмотрен в других партиях.
В случае, если претендентов на первое место более двух, то проводится двухкруговой суперфинал с участие претендентов.
В случае не выявления победителя по итогам дополнительных партий (суперфинала) проводится повторный суперфинал (суперфинал-2).
В случае если суперфинал-2 также не выявил победителя, то проводится суперфинал-3 и т.д.
По старым правилам в сегодняшней ситуации по итогам финального турнира на 1 место претендует 2 участников, которые могли бы сыграть между собой две дополнительные партии с контролем времени, предусмотренным для партий финала.
По существующим новым правилам организатор не предусмотрел в Положении о турнире порядок определения победителя между несколькими участниками, набравшими одинаковое количество очков и имеющих одинаковые показатели.
Именно руководствуясь по аналогии текстом старых правил к определению победителя не могут применяться дополнительные показатели, предусмотренные для определения участников групповых этапов, получающих путёвки в финал.
Как вы в данной ситуации можете объявлять победителя и серебряного призёра не имея под этим решением никакой документальной основы?
Как вы можете оспорить, тем более отменить положение участников в итоговой таблице результатов, зафиксированное системой сайта и которое будет хранится в статистике и архиве сайта?
Таким образом, Дмитрий Александрович, ваше решение является субъективным.
Вы не имеете возможности аргументированно объяснить почему применяете дополнительные показатели, предусмотренные для группового (предварительного) турнира к определению победителя среди участников набравших одинаковое количество очков и имеющих одинаковые показатели между собой в финале.
Имея личный рейтинг (1810) я одержал победы над участниками: LeonLew - чемпионом Девятого личного первенства сайта по шахматам, № 1 в рейтинг-листе и moskit - № 2 в рейтинг-листе, а также сыграл вничью чёрным цветом с Vasilievich - № 3 в рейтинг-листе и Tony - № 4 в рейтинг-листе.
В тоже время, имеющий больший чем у меня рейтинг Tony одержал победу белым цветом над Vasilievich и чёрным цветом над moskit по просрочке времени соперника, а также сыграл вничью с LeonLew.
Система сайта абсолютно точно определила победителя турнира по силе игры.
Это юбилейное первенство останется в памяти навсегда для меня, членов команды Волжский гамбит и моих друзей на сайте (вот ссылка - http://www.openchess.ru/turnir.php?nom=3299 )
Свою победу я посвятил ушедшей в 2015 году из жизни матери - Людмиле Владимировне.
Никакие инсинуации пользователя Tony на эту тему не могут быть приняты во внимание, потому что главным документом регулирующим проведение турнира всегда было и будет Положение о турнире.
Если ваше решение не будет пересмотрено и останется окончательным, то я официально отказываюсь от присвоения мне титула - Серебряный призёр Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам и прошу представителя администрации - harvi удалить его из моего личного профиля.
На правах участника, ставшего призёром финала я даю вам распоряжение присвоить титул Серебряный призёр Десятого личного первенства сайта по классическим шахматам умершему во время финала участнику moskit - Комарову Анатолию Алексеевичу, являвшегося образцом настоящего шахматиста для большинства из нас.
Это было последнее моё выступление в личных первенствах сайта по классическим шахматам.
Желаю игрокам новых и ярких побед
Имею честь


С уважением,
Василий Вагнер