Эта тема создана специально для обсуждения действий организаторов. Сюда также можно писать предложения по регламенту, календарю и всему, что связано с работой организаторов.

Модерирует эту тему только администрация сайта. Просьба постараться воздерживаться от излишних эмоций и не оскорблять друг друга. Команда организаторов будет стараться реагировать на содержательные посты пользователей в этой теме.

Оскандалился и не извинился за хамство и необоснованные обвинения в "Третьем Кубке сайта по классическим шахматам". Сошло с рук, как и десятки, если не сотни раз раньше. Создал тему "Вопросы по Девятому личному первенству сайта", опять поднял бучу, топнул ножкой, дрогнул губкой, отказался в сухом остатке участвовать. Оказалось - буря в стакане, потому что финал уже будет нечетный судя по количеству записанных, которые, уверен, будет еще больше. Мало ему этого, неуёмные амбиции, больное самолюбие и абсолютная безнаказанность привели к тому что он распоясался окончательно и создал альтернативу официальному первенству сайта, лишь бы только еще насолить, и создал "Неофициальное Личное Первенство сайта - 2016". Не дает покоя официальные мероприятия. Обида. Гордыня. Кретинизм. Желчь. Насколько же надо быть прогнившим до мозга костей... Ты когда в Россию седьмой раз приедешь, а? Адресок и дату шепни.

Цитата: Tony

Денис, Вы согласны с этим бредом, напечатаным Docом? Это же насколько эти администраторы не верят в себя и в свои возможности, что оказывается Tony проведением своего турнирчика мешает им??!! И смех и грех!

. Не прибедняйтесь, вы хороший организатор, наверное самый опытный на этом сайте и еще неплохой капитан команды и проведя уже много турниров неплохо изучили топкости и подводные камни в проведении турниров , многие запишутся играть к вам. Когда вам, что то надо то людей, вы умеете быть вежливым.

Цитата: Tony

Да! Именно так и делается! И потом игроки смотрят уже на конкретные цифры и подтверждают (или нет) своё участие. Странно, что Вы это не знаете. Именно так, а не как у вас: поди туда не знаю куда, принеси то не знаюп что.

. В официальных турнирах так нигде не делается. Потому что это оставляет слишком большой простор для махинаций со стороны организатора.

Жуть просто

Цитата: lnozdrachev

В официальных турнирах так нигде не делается. Потому что это оставляет слишком большой простор для махинаций со стороны организатора.

Давайте не будем о махинациях. Так можно на что хочешь сказать - махинация! Что вы имеете ввиду под "официальными" турнирами? Турниры в инете или "живые"? Это принципиально разные вещи. И вы возможно разбираетесь в проведении живых турнирах, но судя по всему полный профан в проведении турниров в инете. Это абсолютно разные вещи. И то что хорошо для турниров в зале или вшахматном клубе абсолютно не подходит к турнирам по переписке или в интернете.

Цитата: Tony

В официальных турнирах так нигде не делается. Потому что это оставляет слишком большой простор для махинаций со стороны организатора. Давайте не будем о махинациях. Так можно на что хочешь сказать - махинация! Что вы имеете ввиду под "официальными" турнирами? Турниры в инете или "живые"? Это принципиально разные вещи. И вы возможно разбираетесь в проведении живых турнирах, но судя по всему полный профан в проведении турниров в инете. Это абсолютно разные вещи. И то что хорошо для турниров в зале или вшахматном клубе абсолютно не подходит к турнирам по переписке или в интернете.

. Вы гораздо опытнее меня в проведении заочных турнирах, но о том, что такое нормальное положение похоже имеете очень смутное представление. И каким бы я не был профаном , вы чего то не засыпали меня примерами моих ошибок, при всем вашем явном желании это сделать. Вы пока мне не одной ошибки не указали , даже про четный финал я сам раньше вас сказал.

Благодарю всех высказавшихся.
Ситуация нестандартная и не имеет прецедентов за всю историю существования нашего сайта.
Дайте мне подумать сутки.

Денис, я полагал, что слово неофицальный уже снимает все вопросы. Но раз "организаторы официальных первенств" (беру это в кавычки т.к. до сих пор не получил ответ на простой вопрос: кто их назначил, кто дал им полномочия, чьим доверием они пользуются???) чувствуют себя настолько неуверено и боятся даже намёка на конкуренцию, то я в порядке доброй воли готов внести изменения в название турнира. Повторяю, я по прежнему считаю, что название ни в коем случае не мешает им проводить свой турнир.
Но если они без этого никак не могут я могу предложить следующие названия на выбор. Просьба не упоминать в названии слова - первенство, сайт, чемпионат, мною учтены.
Турнир можно будет назвать:

-«Неофициальный Турнир Openchess на звание Чемпиона»
-«Турнир на звание Чемпиона Openchess»
-Турнир на звание «Лучшего шахматиста года»
-Турнир «Лучший шахматист Openchess»
-Турнир на звание Сильнейшего шахматиста Openchess"

Слово за Вами Денис, хотя по прежнему надеюсь, что название «Неофициальное Личное Первенство сайта по шахматам 2016» можно будет сохранить.

Цитата: Tony

Денис, я полагал, что слово (беру это в кавычки т.к. до сих пор не получил ответ на простой вопрос: кто их назначил, кто дал им полномочия, чьим доверием они пользуются???) чувствуют себя настолько неуверено и боятся даже намёка на конкуренцию, то я в порядке доброй воли готов внести изменения в название турнира. Повторяю, я по прежнему считаю, что название ни в коем случае не мешает им проводить свой турнир. Но если они без этого никак не могут я могу предложить следующие названия на выбор. Просьба не упоминать в названии слова - , мною учтены. Турнир можно будет назвать: -«Неофициальный Турнир Openchess на звание Чемпиона» -«Турнир на звание Чемпиона Openchess» -Турнир на звание «Лучшего шахматиста года» -Турнир «Лучший шахматист Openchess» Слово за Вами Денис, хотя по прежнему надеюсь, что название можно будет сохранить.

.

Цитата: lnozdrachev

Вы гораздо опытнее меня в проведении заочных турнирах, но о том, что такое нормальное положение похоже имеете очень смутное представление. И каким бы я не был профаном , вы чего то не засыпали меня примерами моих ошибок, при всем вашем явном желании это сделать. Вы пока мне не одной ошибки не указали , даже про четный финал я сам раньше вас сказал.

Не хотел возвращаться к этим вопросам, мне казалось, что Вы поняли меня. Но видимо придётся.
Я подробно, как мне казалось, указал на недостатки в регламенте. Повторю опять свой пост вкратце:

1. очень важно сразу определиться по срокам.
-не определились, есть вариант на 2 этапа, есть и на 3.

2. - При начальном количестве участников 12-14 человек во втором раунде играется финал из 6 человек.
- не исправлено

3. Я писал: "...в некоторых вариантах на первом этапе из группы в 6 человек выходят 3(??), то есть 50% участников! Да где вы такое видели?!"
Не исправлено, осталось в новой редакции:
- При начальном количестве свыше 30 человек во втором раунде происходит деление на 3 группы по 6 участников. ... В Финал из каждой группы выходит по 3 участника.(??)

4. --3.7. Количество побед чёрными.
Я писал: Как вы будете присуждать, если у игроков РАЗНОЕ количество чёрных партий?
Не исправлено, по прежнему есть варианты где в группах чётное количество игроков и как следствие разное количество партий по цвету.

5. Вы единственно убрали опечатку когда написали вместо турнир слово матч, и я вам на это указал.

Вспомнили?

Цитата: lnozdrachev

А вы видимо хотите вообще мне запретить использовать русский язык?

Сначала напомню, что я все же отвечал на ваши вопросы.
Положение о турнире не придумка одного человека, а совместный продукт команды организаторов, который обсуждался на форуме организаторов. Там же обсуждалось и кто будет проводить турнир.

Во первых очень важно сразу определиться по срокам. От этого зависит количество участников. Для многих важно заранее знать как долго продлиться турнир. Туманное предупреждение, что турнир может продлиться более года ничего не проясняет. Надо заранее сказать сколько этапов будет в турнире. Из опыта прошлых первенств количество варьируется в районе 30 - 40 участников.

Лучше заранее настраиваться на три этапа (30-40 человек). Но если участников будет до 30 чел, то три этапа смысла делать нет. Списки участников можно в любой момент посмотреть.

Три этапа это слишком долго. Првенство теряет интерес, многие уже забывают, что идёт первенство. При игре off-line очень важно не затягивать соревнования, проводить их динамично. Считаю, что надо обойтись двумя этапами: предварительная игра в группах и Финал.

Зато повышается вероятность, что призерами сайта станут действительно сильнейшие игроки, исключаются случайности. Зачем отказываться от дополнительного этапа если наша цель играть в шахматы?

Первенство сайта - это спортивное соревнование ставящее перед собой целью выявить сильнейшего игрока и спортивная составляющая в таких турнирах на первом месте.

Совершенно верно. Поэтому лучше сделать больше выходящих мест, чтобы можно было играть по позиции не опасаясь что одна лишняя ничья оставит вас за бортом турнира.

Это кто додумался устроить Финал из чётного числа игроков?! Вы не подумали, что если дело дойдёт до дополнительных показателей при выявлении победителей и в силу вступит ваш пункт 3.7, где сказано:
-3.7. Количество побед чёрными.

Как вы будете присуждать, если у игроков РАЗНОЕ количество чёрных партий?! Не подумали?

Какие здесь проблемы ?! Черными играть невыгодно должно же быть у тех кто больше играет черными хоть какое то преимущество! Я бы наоборот передвинул бы этот показатель на более высокую позицию, а то он на седьмой позиции, до него просто не дойдет. На самом деле финал из 6 человек не очень хорош, потому что разное число белых и черных партий у игроков дает преимущество первым, а этот доп. Показатель пытается уравнять шансы.

Не ясно прописана процедура матчей в случае равенства у двух игроков (а если у 3-х, 4-х?).

Может быть много разных ситуаций 5 поделивших последнее выходящее и все восемь допов. одинаковые, все игроки поделили первое - последнее сыграв все партии вничью и т.д. поскольку такие ситуации не прописаны в положении, будем решать по ситуации, здесь свою роль может сыграть специальный комитет турнира. Все же надеюсь, обойдемся без этого.

Это о каком "матче" идёт речь? Финал, насколько я понял, это круговой ТУРНИР, а тут речь о каком то МАТЧЕ? В пункте 3.8 говориться:
-3.8. Жребий или переигровка в блиц-зоне по согласию сторон
Но если речь о блиц-зоне, то как может быть контроль "3week+0"?! Объясните.
Или вот это:
-Если победитель снова не выявлен, игрокам предлагается сыграть еще одну партию с контролем 10мин+5сек, в которой белыми играет игрок с более высоким рейтингом на начало партии.
В случае ничьи, победителем признаётся участник, игравший чёрными фигурами.
Послушайте, это всё жеГлавное соревнование сайта! Не надо из него устраивать ШОУ.

Очепятки я исправлю :) Что касается вашего предложения о двух чемпионах – если игроки сами так захотят, никто их заставлять играть не будет, но если кто то упрется рогом тогда битва до победного конца, по-моему это справедливо.

Это далеко не все вопросы по регламенту соревнования, но хотелось бы услышать ответы от тех, кто составлял этот Регламент.

Наличие положения дает главное все в равных условиях, а его подробность предупреждает столкновения интересов игроков и самоуправство организатора :)) . На крайний случай есть (надеюсь, что до этого не дойдет) специальный комитет. Задача специального комитета не обсуждать положение, а разбирать те случаи которые в положение не вошли, а также бороться с клонами и хулиганством.

Положение дело важное, но лучше записывайтесь в турнир, приглашаю!
Главное сама игра красивые ходы и замыслы! А бумажных дел и на работе хватает.

Теперь отвечаю на вопросы дополнительные.
2. - При начальном количестве участников 12-14 человек во втором раунде играется финал из 6 человек.
- не исправлено

На этот вопрос я уже тоже отвечал, но ладно отвечу еще раз. Ввиду крайне малого количества это один из оптимальных вариантов. Чем то придется жертвовать.На три группы разбить они будут очень маленькие. Делать доп. выходящее из какой то одной группы или четвертого лучшего из любой группы тоже не хочется.К счастью вероятность такого маленького количества человек в турнире, мала.

Я писал: Как вы будете присуждать, если у игроков РАЗНОЕ количество чёрных партий?

И что . У кого больше черных партий тот изначально в худших условиях, но если он одержит больше побед (не факт), то один из дополнительных показателей у него будет лучше.

"...в некоторых вариантах на первом этапе из группы в 6 человек выходят 3(??), то есть 50% участников! Да где вы такое видели?!"

Это такая большая проблема? Зато из групп выходит всегда одинаковое количество человек.

Цитата: lnozdrachev

Сначала напомню, что я все же отвечал на ваши вопросы...

А где я говорил, что Вы не отвечали на вопросы? Вы отвечали, но Вы ничего не исправили (за исключением опечатки), вот в чём проблема. А слов было сказанмо много, кто тут спорит?

Хватит пиджаки обсудат - достаточно скучно.