Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие темы по Кингчессу
Скепсис loosera
Автор Сообщения
25.09.2017 в 22:00
lnozdrachev


Цитировать
Добрый вечер, уважаемый Владимир! Дарю вам подарок, тему в которой вы можете излагать свои мысли об всем а свете ( конечно в пределах регулируемых правилами форума)
Здесь можно написать и о кингчессе и о формах его развития и популяризации, и о роли Василия в жизни сайта и о том почему вы не участвуете в турнирах по кингчессу ( кроме стандартных), и множество других тем на ваш вкус.
Теперь вам не придется писать обо всем этом в непредназначенных для этого темах личных турниров!


Сообщение редактировалось 20.10.2017 в 14:05 пользователем lnozdrachev
Страница 40Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 |
14.08.2019 в 17:21
invar



Цитировать
На крези админу нужен волшебный пендель. По его же словам
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
14.08.2019 в 20:24
looser



Цитировать
Цитата: invar
На крези админу нужен волшебный пендель. По его же словам


Кстати, между прочим. Тебе – Андрею (invar) на единственном канале о Кингчесс в сети https://is.gd/922YPd , канал, который сейчас может реально вести любые прямые трансляции игр в сети на любом сайте – присвоен уже статус особого пользователя.

Что это означает? Да, собственно – ничего, просто если ты вдруг решишь в своих комментариях давать прямые ссылки на какие-то сайты, они не будут автоматически проверяться Google и YouTube. И матом особо не стоит.

Кстати, если запустить прямые трансляции, я могу тебя назначить модератором чата. Но это надо время подгадать, часовые пояса, заранее анонсировать в сети, в том числе и в соцсетях. мало-ли – шоу в Кинг и битву в прямом эфире учинить! Сразу на нескольких досках, может и зрителей будет, если заранее сделать.

Но самое главное то, что теперь у тебя есть персональный хештег и все твои партии (также и новые, по желанию) теперь не только будут в архиве сайта или затеряются в темах форума среди прочего флуда, а находятся теперь одним кликом во всей сети! Не важно, на каком сайте были сыграны! На канале есть и партии из очного турнира!

––––––––––

Поскольку сама эта тема создана Международным Мастером Леонидом Ноздрачевым, в которой я могу высказываться по разному поводу – а это написано в шапке темы, то хочу сказать благодарности.


В первую очередь игроку Leonid – за игру в третьей трансляции Кингчесс в прямом эфире! Мне было очень не просто. При этом ещё не проиграть первую партию на красивой ловушке в эндшпиле!

Большое спасибо подписчику Леонид Лельчук, за высокую оценку оформления этого канала, который по сути является логическим дополнением (продолжением) к темам форума "Красота кингчесса!" и "Анализ партий кингчесса!" – одновременно!

А также игроку Губке Бобу, только за смелость игры со мной и он даже сделал ничью в прямом эфире и выиграл по времени в другой партии, хотя он там выигрывал и так. и в других партиях тоже мог.
Ему особо – именно за смелость!

Однако со мной всё не просто – кстати, я играю джаз на доске и иногда синкопа, как здесь – оттяжка возврата материала с жертвой слона в центре – https://www.youtube.com/watch?v=onrFHL3JL0Y&t=... Просто не партия, музыка.
–––


***

Речь идёт о самых первых трансляциях игры Кингчесс в сети под номерами: 1-2-3
Ссылка – https://www.youtube.com/playlist?list=PL2Q23c8StO2...

Надеюсь на дружескую атмосферу и действительно интеллектуальную игру. Как на сайте, так и в комментариях на канале и на форуме этого игрового ресурса.


Сообщение редактировалось 15.08.2019 в 00:20 пользователем looser
15.08.2019 в 10:09
looser



Цитировать
Продолжу рассуждать о законах развития, которые не зависят от наших эмоций и желаний.

На примере того же издательства. Творческий коллектив вначале выбрал казалось бы верное решение – выстроил целую линейку периодических изданий для молодёжи, перекрывающую все возрастные группы этой категории.
То есть – для самых маленьких, для детей, для подростков, для молодёжи. Держать такую линейку выглядело перспективно – для типографии получались скидки, для крупных рекламных агенств – возможность для данного издательства попасть в программу пакетного размещения рекламы, для распространения – перспективно, когда в семье несколько детей, кроме того, они подрастали и переключались с одного журнала на другой. Лояльность аудитории в начале была высока. Лояльность – есть такой термин в маркетинге,

Но что-то изменилось. Одни издания стали более популярны по разным причинам, прошёл сериал, какие-то события и т.д. Но другие журналы выпускались чуть ли не в убыток, едва покрывая расходы на создание. Но все же "умные" и творческий коллектив решил, надо держать эту линейку любой ценой. Не развивать то, что уже развивается, а поддерживать отстающих. И так было очень долгое время. Издательство держало марку.

Пока кто-то не объяснил, что это вообще не важно, совсем не важно то, что вы там себе надумали, что заняли какую-то принципиальную позицию или считаете, что уже определили свой максимум и потенциал. Всё это только фантазии и ваши необоснованные желания. Иллюзии, не имеющие ничего общего с реальностью.

Потому что любое развитие происходит не линейно, а волнообразно. Что нужно ловить волну, как в сёрфинге и всё время смотреть за пиком роста интереса. Иначе всё быстро затухает и рост интереса аудитории сводится на нет. Так вот, не нужно держать линейку, а нужно поймать начало роста интереса и максимально все усилия вкладывать только в это. И только тогда, когда будет достигнут какой-то пик, потом он застынет на время и сразу наметится спад. При таком подходе в этом случае спад будет уже не таким значительным и не сведётся к начальной точке. Будет снижение и потом динамика остановится, дальше пойдёт уже более-менее ровно.
И вот эта планка, когда наступит ровно и спад остановится – это и есть та ступенька вверх. И так будет происходить с каждой волной. Так вы поймёте свой реальный потенциал.

А теперь скепсис:

Почему Кингчесс, а не новый вид шашек? По другому сформулирую вопрос - почему реализация шашек потребует намного больших усилий, чем продвижение Кингчесс. В чём объективные причины, которые могут свести на нет все затраченные усилия?


Ну во-первых, это объём потенциальной аудитории. Широта охвата.
У шахмат она больше. Ну например, кто сейчас знает чемпионов Мира по шашкам? Кто в шашках непререкаемый авторитет? Это надо смотреть Википедию и то, там информации доверять нельзя – о Кингчесс там самая свежая информация периода 2009 года.
О шашках я думаю, там ситуация ещё хуже.
А, например, кто знает чемпионов Мира по шахматам, пусть не каждого чемпиона, хотя бы одного? Ответ очевиден – их сейчас знают практически все, даже те, кто далеки от шахмат или играют только в шашки.

Во-вторых, и это самое главное для начала - это доступность актуальной информации.
Точнее так, а именно – и доступность, и актуальность.

То что неактуально и редко обновляется - быстро уходит с поля зрения.
И вот сейчас в условиях интернета найти актуальную информацию о новом виде шашек в сети через поисковики в ближайшие года два будет не реально. Требуются технологии SEO, время и затраты усилий. Сейчас, на этот период, если ничего не делать в этом направлении – первыми в поиске будут всевозможные виды шашек, тысячи и десятки тысяч разных ссылок и публикаций, всё что угодно, при этом среди всей этой лавиной информации – именно шашки Синельникова будут в лучшем случае где-то на 500-м месте. То есть – они в слепой зоне изначально.
А если нет доступности к информации, если нет актуальной информации о каких-то событиях в этом плане, то говорить о перспективах не приходится.
Большая вероятность того, что это начинание максимум останется упоминанием в Википедии среди других альтернативных вариантов настольной игры.

В-третьих, это отсутствие практики. А какая может быть практика? Как можно наиграть в этот вид шашек минимальную базу партий и за сколько лет, если информацию о этой игре будет практически не найти?
Базу партий, ну хотя бы несколько десятков тысяч игр.

Вот и получается, что для продвижение шашек требуется знаний, усилий и времени намного больше с неизвестным результатом. Тем более нет информационного повода для раскрутки, громких событий в Мире шашек сейчас мало и они крайне редки.

Тема же называется скепсис? Вот и я об этом.
Поэтому для шашек нужно выбрать кардинально другую стратегию развития. Эту игру надо предлагать везде на всех сайтах развлечений, приколов для всей семьи, тетрисов, шарад и тд. И тогда первый этап появления информации через поисковики Google будет пройден быстрее.
Для Кингчесс я действовал по другому и первое препятствие пройдено за 1,5 года через выпуски 48 видео о этой игре. Это тоже вариант для продвижения любого проекта в сети.
Но опять же, сроки и время на всё, и это только первый этап...
16.08.2019 в 14:01
looser



Цитировать
По поводу развития чего-то нового, с нуля (продолжение темы).

ШАШКИ
(новая модификация игры от автора Кингчесс)! Какой сейчас реальный интерес к различным видам шашек сегодня (не классическим).


Например – шашки. Вопрос, как будут позиционироваться новые шашки Виктора Александровича Синельникова и кто обратит на них внимание в ближайшей перспективе, через год, через 2 года, через 4 года.
На какой позиции (на каком месте) по отношению к проявленному интересу они могут оказаться среди линейки аналогичных разнообразных игр, которая набирает максиму 200 обращений?
– Бездамочные шашки https://www.youtube.com/watch?v=CVRiTrbnWVo&t=... 38 просмотров.
– Алтай шатра https://www.youtube.com/watch?v=yAEjEFtg-Xk 183 просмотра
– Двойные шашки с гигантской комбинацией – https://www.youtube.com/watch?v=umrW2gQQrvk 69 просмотров.
– Диагональные шашки – https://www.youtube.com/watch?v=8_Y6QK6TJgI 178 просмотров.
– Дуальные шашки – https://www.youtube.com/watch?v=xguZEW596U8 31 просмотр.
– Русские четверные шашки (Four-player draughts) https://www.youtube.com/watch?v=eXapj-35EAU
– Циклические шашки – https://www.youtube.com/watch?v=69ZOyuaDDJE 226 просмотров
– ШАШКИ-САМОЕДЫ – https://www.youtube.com/watch?v=hJ-SjxLZRLo&t=... 71 просмотр
– Тобит (Хакасские шашки) - Тobit (The Khakas draughts) – https://www.youtube.com/watch?v=irts0Hk4UkU&t=... 114 просмотров

***

Получается, что 200 обращений к аналогичной теме, близкой по содержанию из категории шашек – это и есть потолок, так называемый тот самый Пик проявленного интереса у аудитории, которая вообще интересуется шашками!

Как-то не очень, особенно, когда есть и 31 просмотр.


Сообщение редактировалось 16.08.2019 в 14:41 пользователем looser
16.08.2019 в 14:27
looser



Цитировать
По поводу развития чего-то нового, не с нуля.
КИНГЧЕСС
(модификация шахмат, близкая к триаде – классические шахматы и шахматы Фишера)!
Развитие Кингчесс идёт уже с отправной точки 2019 года, когда пройден подготовительный период. Посмотрим, что есть на данный момент.

– Наличие единой базы партий (сейчас не разбросанной в сети в разных местах и на разных сайтах, затрудняющий поиск партий. То, о чём говорил раньше, о необходимом условии для развития – доступность и актуальность информации) – сейчас сыграно за 11 лет14693 партии. Это не много, нет даже 50000 партий, но зато информация не распылена сейчас по всей сети и её легко найти, когда есть единая база.
– Есть видеоканал https://is.gd/922YPd – за 1,5 года около 30000 просмотров, плюс возможность прямого эфира и выход на международную аудиторию с подключением субтитров на языках мира, возможность проведения партий в прямом эфире, возможность мониторить аудиторию и рост или спад интереса используя алгоритмы аналитики Google и YouTube в режиме реального времени!
Выработана система рейтингов, по аналогии с классическими шахматами, которую предложил Международный мастер Леонид Ноздрачёв. Это позволяет оценивать реальную силу конкретных игроков. Это рассматривается в отдельной теме форума. Об этом здесь: http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975049
– Кингчесс, само название уже оптимизирован для поисковых систем Google и теперь актуальную информацию легко найти, набрав просто слово Кингчесс в адресной строке.
– В Кингчесс есть объективная потребность для игры в шахматы в сети, ведь из-за анти-читерских свойств в Кингчесс можно играть любые контроли. Идеи Кингчесс близки к шахматам Фишера в том плане, что есть возможность играть в шахматы избегая хорошо изученных теоретических начал, при этом, в отличии от шахмат Фишера, Кингчесс меньше подвержен читерству (кроме финальной стадии, когда все фигуры на доске).
Простота правил позволяет новым шахматистам буквально за 10 сыгранных партий вполне освоить эту новую для себя игру. Такое мнение высказал однажды Леонид Ноздрачёв, судя по своим ученикам, работая шахматным тренером.
– Опять же, Кингчесс начинают интересоваться профессиональные шахматисты, тот же лидер сайта (не рейтинга) Международный мастер.

––––––––––––

Если развивать игру не с нуля, а с этой отправной точки, то ситуация вокруг Кингчесс может измениться в любой момент! Нужен только толчок.

Так что же стоит развивать? ШАШКИ или КИНГЧЕСС?

Для того, чтобы новым шашкам пройти такой же путь от написания скрипта до рабочей версии игры в сети, который уже прошёл Кингчесс, когда сейчас интерес к альтернативным версиям шашек набирают всего лишь 30 – 200 просмотров по теме и это потолок, то не известно, сколько вообще на это уйдёт времени, может быть вся жизнь или даже несколько жизней.

––––––––––––

PS. Дело в том, что я на канале https://is.gd/922YPd могу и про шашки ролик записать, небольшое интервью с автором по Skype, привести также несколько диаграмм с примерами, показывающими особенность этой игры, но реально вывести игру, на это потребуется значительно больше усилий, особенно с нуля, в отличии от Кингчесс, для которого уже создана не плохая стартовая площадка.

С другой стороны, зачем гадать. Дело то 20 минут. Запишем ролик о шашках, подберём теги, чтобы в сети не затерялся сразу, а заодно и посмотрим, сколько человек нововведение в шашках может заинтересовать в принципе.
На стадии до реализации, до наигрывании базы партий и до проведении первых сколько нибудь интересных турниров. Есть ли вообще к этому сейчас интерес. Можно попробовать.



Сообщение редактировалось 16.08.2019 в 19:46 пользователем looser
17.08.2019 в 08:29
looser



Цитировать
Обратился к аудитории блогера Олега Соломахи (у него сегодня день рождения) по поводу шахмат в сети вообще, шахмат Фишера, проблем читерства и шахмат Кингчесс.
Так сказать, использую канал для привлечения игроков на сайт. Попытка не пытка. Может и на нашем сайте теперь игроков немного прибавится. Правда та аудитория в основном сидит на бурно развивающемся сейчас Личессе, здесь же в основном играют в шахматы по переписке.

Посмотрим, что из этого получится. Во всяком случае дизлайки за мои посты там мне пока не поставили, в отличии от великого Вагнера, разбирающегося во всём и которого хлебом не корми, чтобы что-то негативное сделать или написать на форуме. Успехам других я только радуюсь, в отличии от некоторых.

Так что и шашки могу поддержать. Хоть там долгий путь предстоит.


Сообщение редактировалось 17.08.2019 в 10:00 пользователем looser
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
18.08.2019 в 05:36
looser



Цитировать
Цитата: Tony
looser, не надо описывать ситуацию на доске. Просто сообщайте счет в матчах. Например в матче Россия - Мир россияне повели в счёте 1:0. Этого будет достаточно, а с позициями в партиях мы сами разберёмся.


Вас понял, сэр. Комментарии были не уместны на официальной страничке турнира. Поэтому я и перенёс в эту тему. Думаю, что Вы и сами могли там просто написать всего одну фразу и тогда вопроса бы не возникло: "Мир россияне повели в счёте 1:0!" Или это бы делали капитаны сборных, если они конечно есть.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Сейчас происходит интересный турнир по Кингчесс между сборными Москвы, России и Мира!
Официальная информация о турнире здесь: http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975974
Ситуация в партиях на данный момент примерно такая:


Матч Москва - Россия

1 доска lnozdrachev - Leonid
Партия № 65198 Сделано 5 ходов.
Партия № 65199 Сделано 5 ходов.
2 доска Denis Danilin - swallow
Партия № 65200 7 ходов и уже пешки белых и чёрных поменялись местами. Как по волшебству прошли сквозь друг друга. Очень интересно.
Партия № 65201 7 ходов и снова мы видим, что соперники настроены по-боевому. Белые создали для себя крепость. Намечается небольшое ослабление белых полей в их лагере, но этим не просто воспользоваться. Сейчас видимо намечается интересная игра по поводу выдвинутой пешки на f5.
3 доска Kais- igumnov
Партия № 65202 Сделано всего 9 ходов и уже идёт битва во всю. Белые сейчас могут не отыграть фигуру. У них почти обездвижен белопольный слон. При этом у чёрных большой резерв. Ситуация на доске очень напряжённая.
Партия № 65203 Сделано 14 ходов. Всё не ясно. У чёрных снова возможны проблемы с белопольным слоном. Пешка белых на d5 легко защитима. Очень опасны надвинутые столь далеко эти три пешки в центре.
4 доска Leo -sponge Bob
Партия № 65204 21 ход. Ситуация равная, немного выжидательная. Чёрные намеренно делают повторы ходов, намекая на то, как будто их устраивает ничья.
Партия № 65205 19 ходов. Игра в разгаре! Для белых неприятен конь чёрных на с3, а для чёрных опасно возможное движение пешки d5. Впереди много манёвренной борьбы и не известно, что произойдёт в дальнейшем. Игра на данный момент примерно равная.

Матч Москва - Мир

1 доска lnozdrachev - BOBROV
Партия № 65209
Партия № 65210
В этих партиях сделано всего по 3-4 хода. Идёт выжидательная психологическая игра, видимо. А возможно, просто игроки перегружены повседневными заботами в реальной жизни и не спешат.
2 доска Denis Danilin -wws1977
Партия № 65211 Сделано 4 хода, а уже борьба завязалась нешуточная. Чёрные давят по центру, белые навешивает пешку на правом фланге. Намечается тактическое обострение. Возможно будет даже размен пешек – белые могут взять пешку на g5, отдав пешку на е2 – с острой и интересной игрой за обе стороны.
Партия № 65212 5 ходов и белые давят. Однако у чёрных большой резерв и они могут не позволить белым создать крепость. Белым нужно быть очень внимательным.
3 доска Kais - Tony
Партия № 65214 Интересная позиция. У чёрных две лёгкие фигуры за ладью. При этом у обоих соперников в резерве не осталось пешек, чтобы подкрепить сложившуюся структуру. Здесь всё очень интересно.
Партия № 65215 Интересная позиция. Слон чёрных на а6 выполняет роль пешки. Смогут ли чёрные высвободить его, это мы узнаем из дальнейшей борьбы.
4 доска Leo - Chernetchenko
Партия № 65216 Здесь всё плотно, чёрные немного зажаты в пространстве.
Партия № 65217 Очень опасно, на доске две открытые вертикали. Разумеется, белым бить пешку на h5 было опасно, в виду создания многочисленных встречных угроз.

Матч Россия - Мир
1 доска Leonid - BOBROV
Партия № 65218 11 ходов. Комментировать пока нечего.
Партия № 65219 Здесь тоже всё впереди. Соперники нацелились на длительную борьбу.
2 доска swallow - wws1977
Партия № 65220 Опасная ситуация. Позиция вскрывается и белые атакуют.
Партия № 65221 Первая результативная партия турнира. К сожалению, белые видимо редко смотрят партии других игроков, потому что допустили типичную ошибку – король на 3-й линии при наличии резерва практически всегда может быть подвержен матовой атаке. Да и сдваиваться ладьями не стоило по вертикали h. Они не могли создать там реальных угроз. Игрок за чёрных это всё знал и поймал белых в типичную ловушку.
3 доска igumnov -Tony
Партия № 65222 8 ходов и здесь всё очень интересно. Игра в разгаре.
Партия № 65223 5 ходов, всё только начинается.
4 доска sponge Bob - Chernetchenko
Партия № 65224 У чёрных опасный соперник. Им стоит получше распорядится уже выставленными фигурами в данный момент и постараться не попасть под атаку. Ведь у белых в резерве ещё есть два слона, а как все мы знаем по классике – два слона – это большая сила!
Партия № 65225 Белым нужно играть очень осторожно, они по привычке с классикой сделали что-то вроде рокировки, но при этом осталась открытая вертикаль h. Своя ладья может помешать белым отойти королём и всё же, они немного поспешили с выставкой ферзя. Ведь все мы знаем, что даже в классику в начале игры выводить ферзя не рекомендуется. Это только есть в одном дебюте.

––––––––––––


PS.
Рекомендую всем кингчессорам, кто не участвует в этом турнире следить за событиями этого Матча! События разворачиваются прямо на глазах. Напоминаю о том, что официальная информация размещена здесь: http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975974
Данная публикация выражает только моё субъективное мнение. Мнение автора канала https://is.gd/922YPd ., на котором собрана самая большая коллекция видео в сети о шахматах Кингчесс! Рекомендую всем подписаться на канал, чтобы не пропустить новые выпуски по этой теме.


Сообщение редактировалось 19.08.2019 в 02:41 пользователем looser
18.08.2019 в 06:39
looser



Цитировать
Помимо крупных тематических турниров, таких, как Матч между сборными Москвы, России и Мира на сайте происходят и другие интересные, но мало кем замеченные события.
Например, номерной турнир № 3493 в котором уверенно лидирует invar!
http://www.openchess.ru/turnir.php?nom=3493
А также, турнир № 3504 где пока сыграно две результативные партии.
http://www.openchess.ru/turnir.php?nom=3504

***
Эти турниры интересны составом игроков – у всех довольно приличный рейтинг в Кингчесс. Некоторые партии носили принципиальный, идейный характер с очень острой борьбой, а иногда и с упущенными возможностями. Даже сыгранные ничьи были по-своему интересны и явно не скучными.
Некоторые из завершённых партий уже прокомментированы:
https://www.youtube.com/watch?v=zsbDJK8Jfmo&li...
https://www.youtube.com/watch?v=D8YM175QEr4&li...
https://www.youtube.com/watch?v=50hWtBYh8rI&li...
https://www.youtube.com/watch?v=QyQMSdMkATQ&li...

––––––––––
Если кто-то захочет высказать свои соображения по поводу этих конкретных партий, то это можно сделать в комментарии под видео, прямо на YouTube.
Но учтите, что все сообщения не по теме там будут удалены.
А при повторной публикации флуда – ваш аккаунт на канале – https://is.gd/922YPd будет заблокирован автором канала без объяснений причин и вы в дальнейшем уже не сможете что-либо там написать. Будьте внимательны к своим текстам, ведь их читать будет намного более широкая аудитория любителей шахмат, чем пользователи данного сайта. Это не просто тематический авторский канал YouTube, но на сегодня – это действительно единственная большая коллекция видеоматериалов в сети по теме Кингчесс вообще!
Однако конструктивная критика приветствуется, а также указание на ошибки и неточности. Лайки и дизлайки под роликами – тоже приветствуются, это уже по вашему вкусу и настроению.
Грамотные комментарии там пишет Андрей (invar), вставляя в свой текст тайминг, берите с него пример.


Сообщение редактировалось 19.08.2019 в 03:29 пользователем looser
19.08.2019 в 08:35
sponge Bob



Цитировать
ну да. Я играю на ничьи с лео. Для игры на выигрыш нет опыта.
19.08.2019 в 17:04
sponge Bob



Цитировать
турнир 3504 обещает быть очень интересным. Все партии интересные.
Страница 40Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
1 игрок
Всего: 179 (+1)
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100