(3) Как это реализовать на практике? Как заставить сильную команду принимать новичков? Как заставить новичков идти в правильном направлении?

Виктор Александрович, я понимаю Ваше желание продвинуть и популяризовать кингчесс. Но, я уверен, что могут появиться команды, которые будут играть только в классику.
Также считаю, что команда должна быть универсальной, а не заточенной под одну игру. Хочет играет в классику, хочет в кингчесс.
Например команда ТОМСКАЯ ОБЛАСТЬ.
Часть игркоов в ней будет играть в шахматы, часть в кингчесс, часть в Фишера. Капитан должен будет знать кто во что играет и при формировании команды на конкретный матч учитывать это.

Уважаемый админ, я считаю, что надо найти формулу которая будет развиваться, а не корректироваться. Может быть технически трудно сделать автоматизированный матч, где заключены разные разновидности шахмат. А если нет, то каждой команде полезно иметь пару специалистов по кингчессу.

Но, как я понимаю, формула будет применяться для соревнований.
А товарищеские матчи между командами могут проходить по любой формуле. Как настоят капитаны так и будут играть.
Вообще идея со смешанными матчами инетресна. Я как-то не думал об этом. Я настаивался на чистые матчи - или по классике, или по кингчессу.
Надо подумать....

Цитата: Kais

Что значит 6 партий по всем играм? Это каждый игрок должен играть по 2 партии в шахматы, кингчесс и в Фишера? Я посмотрел статистику количества всех партий по этим 3 видам и получилась такая картина: в шахматы сыграно в 10 раз больше партий, чем в Фишера и 2,5 раза больше, чем в кингчесс. Тогда может быть определить из этого расчета и состав команды в 15 человек: 10 шахматистов, 4 кингчессора и 1 фишеровец. Но это мое предложение лишь как повод к размышлению.

Правильно: по 2 партии разным цветом на каждый вид игры или по 1 партии, меняя цвет фигур между командами.

Почему я говорю, что командные матчи должны играться по всем трём играм? Такие соревнования будут способствовать развитию кингчесса и шахмат Фишера.

Единственное, с чем не согласна: не надо делать никаких ограничений (кроме количества игроков в команде, да и то временно пока на сайте не появится много народу), имею ввиду, что в составе команды должно быть такой-то процент игроков играющих в кингчесс, такой-то в шахматы, такой-то в шахматы Фишера. Пусть в одной команде соберутся, допустим, только любители шахмат, но добровольцы. Если запланировать командные матчи по всем видам игры, то они научатся играть и в кингчесс и в шахматы Фишера. Ничего страшного, что первое время в какой-то из этих видов игр будут проигрывать-значит, для командных матчей будут выбирать команду-соперницу такого же уровня игры. Сформированные по обязательному принципу команды быстро обрастают "мёртвыми душами"-игрокам неинтересно и они перестают ходить на этот сайт, выбирая другой.

Дорогая Сударыня! Как говорится в народе: "Вопрос конечно интересный!" Но я уверен, что большинство консевативных шахматистов заноет: на кой нам нужен ваш кингчесс или Фишер - мы хотим играть в команде только в классику. Скажу по себе: я лишь ради осуществления Вашей чрезвычайно смелой идеи стану играть в Фишера, но, как говорила чеховская Мирчуткина, "без всякого удовольствия", да и, честно говоря, не хотелось бы позориться при игре в шахматы с каким-нибудь "лихим" адвансером. Потому идея Филипыча мне больше по душе. Хотя повторюсь: я бы поддержал и Вашу идею, но она мне кажется по вышеизложенному утопической Однако, в виде эксперимента я бы ее рекомендовал Adminу: пусть будет больше команд с разной спецификой.

Kais. Проблема капитана: создать такую обстановку в команде, чтобы игроки его команды играли за команду с удовольствием и азартом. Проблема админа-обеспечить автоматический запуск всех партий по спискам согласованным капитанами обеих команд и по всем видам игр, а также создать систему подсчёта выигранных очков, от чего должен зависеть рейтинг команды. Кто играл на шесс-онлайне знает, там именно такая система автозапуска:
1. капитан одной команды присылает вызов на командный матч капитану другой команды. В вызове указан желаемый контроль времени на ход или партию + состав участвующих игроков с их рейтингами.
2. Капитан принимающей вызов команды может изменить контроль времени, если не согласен с ним и желает, чтобы он был подлиннее или короче,подбирает свой состав на этот матч, расставляет своих игроков по доскам напротив каждого игрока соперников и отправляет его опять капитану первой команды для согласования.
3. Если всё устраивает первого капитана, он запускает матч. Если нет-матч полностью отменяется.

Отмены, конечно, были, но мало. Капитаны ещё в личке все детали стараются обговорить, чтобы не дёргать своих игроков: при отправке вызова свободные партии игроков резервируются под этот матч и они не могут ими воспользоваться, а лимит одновременно играемых партий на шесс-онлайн ограничен. Сдесь, если не ошибаюсь, нет ограничений и в этом смысле значительно проще.

Цитата: Kais

... Скажу по себе: я лишь ради осуществления Вашей чрезвычайно смелой идеи стану играть в Фишера, но, как говорила чеховская Мирчуткина, "без всякого удовольствия", да и, честно говоря, не хотелось бы позориться при игре в шахматы с каким-нибудь "лихим" адвансером.

Если Вы соглашаетесь, то почему другие должны отказаться? Насчёт адвансеров... Капитаны команд перед игрой всегда согласовывают свои составы и распределение игроков по доскам. Плох тот капитан, который этого не делает или не знает своих игроков, в смысле кто играет головой, кто прогой. Вот и нужно договариваться двум капитанам: адвансеры в командах есть, значит, ставить их на одну доску, остальным игрокам играть без программ. Адвансеры есть только в одной из команд, значит, не ставить их в этот матч вообще. И все будут довольны. Капитаны знают своих игроков. Если этого нет, то какой это капитан!
Игрок не доверяет своему капитану, значит, не идёт в его команду. Команда-дело добровольное! Её нельзя формировать только по региональному признаку или по национальности игроков. Она должна нарастать самостоятельно.

Или же, у игрока команды есть прога, но играет он без неё-так ему интереснее. Согласовывается состав командного матча и некого поставить против адвансера. По согласованию со своим капитаном команды он может применить программу.

Важно внести в правила командных игр (матчей, турниров) пункт о том, что применение шахматных программ должно быть согласовано с соперником.

Обидно не то, что какой-то игрок применил прогу(их сейчас у каждого игрока есть), а то что он играет ею тайком от соперника, играющего своей головой.

Конечно, всё строится на честности, но ведь равная борьба куда интереснее, чем тайный выигрыш прогой!

Цитата: Sudarynia

Или же, у игрока команды есть прога, но играет он без неё-так ему интереснее. Согласовывается состав командного матча и некого поставить против адвансера. По согласованию со своим капитаном команды он может применить программу. Важно внести в правила командных игр (матчей, турниров) пункт о том, что применение шахматных программ должно быть согласовано с соперником. Обидно не то, что какой-то игрок применил прогу(их сейчас у каждого игрока есть), а то что он играет ею тайком от соперника, играющего своей головой. Конечно, всё строится на честности, но ведь равная борьба куда интереснее, чем тайный выигрыш прогой!

Да это же тема для "живых шахмат", для совместного творчества. Может действительно выразить свои мысли по поводу использования ПО в литературной форме.

Моё мнение. Команды нужно сделать универсальными, но у них, как и у любого отдельно взятого игрока, должно быть три разных рейтинга по трём диспиплинам. Дальше уже сами капитаны решают, в каких турнирах выставлять свою команду. Соответственно они и набирают контенгент шахматистов и кингчессоров. В каких-то командах могут быть одни шахматисты, в каких-то одни кингчессоры, а в каких-то и те и другие. Эту политику определяет капитан. А вот турниры по разным дисциплинам проводятся отдельно, как и личные турниры. Хотя, никто не мешает проводить командное двоеборье или даже троеборье.

Считаю, ограничение на количество игроков в команде вводить не нужно. Пускай капитан набирает столько народу, сколько его душе угодно. А потом он будет сам решать, кого из них выставлять на матч. Причём надо сделать так, чтобы в командных турнирах капитан имел возможность выставлять состав на каждый матч отдельно. То есть захотел, дал возможность отдохнуть какому-нибудь сильному игроку. А захотел, дал возможность слабому игроку, не проходящему в основной состав на турнир, принять участие хотя бы в одном матче.

Михаил, вы вступили в разговор, когда обсуждение идет на третьей странице. И по тексту чувствуется, что вами прочитано только несколько последних сообщений. Вы предлагаете самотек, я предлагаю правила.
Я считаю, что самое важное для начала создать систему без перекосов, по максимально простой схеме. На многих сайтах уже все это было. В одной команде набирается элита, в другой сотня игроков - не понятно зачем, а третьи не могут создать полноценную (хотя бы по колличеству) команду. Представте, что может получиться на нашем сайте, ведь игроков пока мало. И более того успех сайта не в малой степени будет зависить от качества мероприятий.
Главная мысль моего проекта, это то что бы в командах не было игроков в не игры. Что бы каждый игрок если хочет играть в команде, мог иметь свое "рабочее" место в командных соревнованиях. И этому послужит фильтр-рейтинг по доскам.
На том же иГейме за 1,5 года, что я там играл, не вырасло ни одной новой команды. Мой "Курс Дебютов" продержался в 30-ке две недели и все. Может быть именно низкий уровень динамики на сайте и привел к печальному концу.

Ну и пусть будет сотня игроков. Может быть в команде, где только 10 игроков предполагается играть, скажем, только в классические шахматы, а команда, в которой играют 30 игроков, нацеливается на участие во всех трёх дисциплинах. Ну и пускай. И потом не забывайте, что есть ещё внутрикомандники. Игроки могут просто объединиться по какой-то идее ("сборная Украины", "Стоп Наркотикс" и т.д.) и большинство из них, если народу слишком много, могут просто играть во внутрикомандниках, там может быть турнир хоть на 100 человек - это уже личное дело команды. Какой команде в каких турнирах участвовать и по сколько человек иметь в своём составе - это личное дело команды, организаторы в эти дела вообще не должны вмешиваться.

Дело организаторов - организовать турнир, разработать регламент, установить требования для участников, следить за течением этого турнира - вот здесь и не должно быть самотёка. А дело капитанов команд, которые хотят принять участие в этом турнире - соответствовать этим требованиям. Сказано 7 досок, значит, выбирают 7 человек из своего огромного состава, остальные 93 отдыхают. Оставьте право капитанам самим решать, сколько народу им приглашать. Быть в игре или вне игры - это личное дело каждого. Игрок вполне имеет право находиться в команде и вообще не принимать участие ни в одном междукомандном турнире.

И вообще, как я почитал, в данной теме смешали всё в кучу. "Принцип формирования команд" - это одна тема, а "командные турниры" - это другая, отдельная тема. Почему команды обязательно должны играть в троеборье? Сначала просто формируем команды. По какому принципу (только шахматы, только кингчесс или универсальную) и сколько человек в команде - это дело капитана и только капитана. А потом уже организаторы предлагают различные турниры. Среди них в первую очередь должны быть отдельные командные турниры по кингчессу, по классике, а только во вторую очередь, если желающие будут, всякого рода многоборья.

Михаил, считаю ваш подход не как создания команд, а как принцип создания типа спортивных обществ типа Динамо или Трудовые резервы. Я же предлагаю отталкнуться от конкретной командной формулы. На футбольное поле выходят 11 человек, а не 9 или 13. В нашем случае 4+1. Причем в четырех шахматных досках определить рейтинговые фильтры. Я уже повторяюсь не в первый раз. Я аргументировал почему надо ограничивать количество игроков в команде. Да, что бы была динамика. И динамика исходящая из сайта в целом, а не от групировок.
Михаил, вы предлагаете просто не рабочую схему при условии малого количества игроков на сайте. Я же предлагаю начальную форму, которая легко в дальнейшем может трансформироваться и даже в ваш вариант.
На мой взгляд одна из важнейших составляющих успеха турнира, есть мотивация или спортивный интерес. Наконец интрига. Тема "формирования команд" и "командные соревнования" тесно связаны при создании любого соревнования. Это в дальнейшем исходя из реалей, каждая из этих тем становится самостоятельной.
Образно говоря я представляю ваш подход Михаил, это когда все изначально все в куче, и каждый хватает, что унесет. Я предлогаю все разложить по коробочкам одинаковой величины. И задача капитана путем отчислений и принятий держать команду в полной готовности. Я очень расчитываю, что мое предложение способно активно вовлечь игроков с низким рейтингом в командный процесс. В вашем предложении я вижу только элитные клубы.

На поле выходят 11 человек, но при этом есть ещё запасные и те, кто вообще не попал в заявку. Вот это уже внутренние дела команды. И всё будет нормально работать. На игейме работало и тут будет работать. Если уж есть опасения, что капитаны сразу расхватают всех игроков по принципу кто что успеет унести, то можно ввести ограничение для капитанов, скажем, не более 3-х приглашений за день. И потом у игроков тоже есть свободная воля вступать/не вступать в команду. Может он получит приглашение от 3-х команд сразу, а вступить захочет в четвёртую и сам туда подаст заявку.

Михаил, вы не выразили своего мнения по вопросу Рейтинг - фильтр.
Пример:
1 доска - без ограничения рейтинга
2 доска - рейтинг не более 1600
3 доска - рейтинг не более 1550
4 доска - рейтинг не более 1500
5 доска - кингчесс без ограничения рейтинга.
Рейтинг фиксированный на начало соревнований.
Это принципиальная формула, которая может стать изюминкой сайта.

Здесь есть еще одна важная деталь. Играя командники по такому принципу, мы может тему прагерства свести близко до нуля. А это значит, что на сайте будет только позитив.

Первый командный турнир предлагаю провести по круговой системе по вышеуказанной формуле.

Если ни кто не против, то я приступаю к организации этого турнира. Какой у него будет статус решим позже.

Если есть предложения по рейтинг-фильтрам, то прошу высказываться. Считаю надо внимательно проанализировать ситуацию и исходя из положения дел установить фильтры.