Кингчесс прекрасная игра. При игре в кингчесс также как и при игре в шахматы возникает множество красивейших комбинаций и планов,а партия если оба соперника играют на победу может превратится в настоящую комбинационную феерию.
Кроме того - это важно, сводит влияние программы в партии по переписке к минимуму.

Цитата: Kais

Леонид, я под топтанием в классике имел ввиду. как раз, ту самую "глухую защиту, когда, положим, черные перестраиваются, защищая слабые поля

Дак это уже совсем не есть топтание,а развитие.А в кингчессе топтание и есть-топтание :)

Согласен с Дмитрием и Леонидом. Даже защищая слабые поля в классике можно в перспективе что-то получить. Не всегда, конечно, но часто. А что можно получить двигая голого короля? Параллели с шахматами здесь абсолютно некорректны.

Цитата: lnozdrachev

А на что отвечать, вы не говорите ничего по существу, только общие фразы . Я вам предложил позицию, расскажите, как можно её проанализировать с помощью шахматной программы, после этого я расскажу где вы ошибаетесь и почему ваш способ не пройдет , а вы попробуете мне возразить.

Не пишите глупостей...Вы мне ничего не предлагали, а лишь написали, что я не смотрел какую-то партию, да и то, только потому, что об этом на форуме написал какой-то пользователь...)а сейчас я,вдруг, должен что-то анализировать...
Можно, конечно ,взять для примера нашу с Вами партию...в этом случае я пресекал Ваши попытки сыграть и немного"пошлепал" королем, и Вы, естественно, не смогли что-либо реализовать в этом случае и лишь моя случайная ошибка позволила Вам с огромным трудом выиграть партию...
В этой партии я был более кингчессен, чем Вы...
Сможете меня опровергнуть?

Цитата: Michael Strelkov

Согласен с Дмитрием и Леонидом. Даже защищая слабые поля в классике можно в перспективе что-то получить. Не всегда, конечно, но часто. А что можно получить двигая голого короля? Параллели с шахматами здесь абсолютно некорректны.

Миша, я тоже со всеми вами согласен, что топтание обоими королями - это не развитие, а выжидание, у кого первого сдадут нервы. Но я имел ввиду то самое РАЗВИТИЕ в кингчессе, при котором один топчется, а другой начинает активно вторгаться на чужую половину.

Цитата: Kais

...я имел ввиду то самое РАЗВИТИЕ в кингчессе, при котором один топчется, а другой начинает активно вторгаться на чужую половину.

Так мы его имели ввиду. В кингчессе за такую активность можно попасть под раздачу. То есть пассивная тактика вознаграждается очень часто. Тогда как в классике пассивно разыгранный дебют - это на 90% поражение, если не больше.

Цитата: Kais

апример вот: Позиция апофеоз Белые максимально захватили центр и благодаря этому получили огромнейший перевес в пространстве,но зато они выставили все пешки У кого здесь перевес и как может развиваться игра в дальнейшем? Кто как считает? Я считаю, что черные ни при каких обстоятельствах не позволят выставить 4 пешки на своей половине. Ну, а если такая позиция все же случится, то (без анализа), мне кажется перевес будет у белых. Насчет Мишиного тезиса, что любой ход в классике - это развитие, я категорически не согласен. Черные могут сделать пару таких ходов в своем "развитии", что получат мат в 2 хода. На первом чемпионате Москвы по кингчессу кмс Сергей Шарафутдинов, заняв 2 место, посетовал на то, что в кингчессе можно делать каждому кинчессору множество ходов на своей половине доски и тогда игра будет длиться бесконечно долго. Я ему ответил, что и в классике при желании можно дергаться разными фигурами туда-сюда без всякой активности, и партия тоже будет длиться до бесконечности. Но, думаю, что в том и в другом случае соперникам было бы просто стыдно так играть перед публикой.

Не согласен, позиция спорная, что вы будете делать если я например сыграю вот так

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Цитата: lnozdrachev

A B C D E F G H Первое что пришло в голову, что посоветует тут программа за белых, мне кажется ход фc7 , а на сколько он будет хорош? ) Кстати хотите верьте,а хотите нет, я прогу не включал - проверьте, может она советует какой нибудь другой, более сильный ход.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Спрашиваю во второй раз, Алеша, что ответите!

Цитата: Michael Strelkov

...я имел ввиду то самое РАЗВИТИЕ в кингчессе, при котором один топчется, а другой начинает активно вторгаться на чужую половину. Так мы его имели ввиду. В кингчессе за такую активность можно попасть под раздачу. То есть пассивная тактика вознаграждается очень часто. Тогда как в классике пассивно разыгранный дебют - это на 90% поражение, если не больше.

Миша, возможно мы придаем разное значение терминам "активность" и "пассивность". В классике черные, согласись, играют в дебюте пассивно, т.е. защищаются. И если проводят эту защиту грамотно, то не попадут под раздачу. Но стоит им вместо общепринятой в теории пассивности начать АКТИВНОСТЬ - тут их, как ты заметил, на 90 процентов ждет поражение. В кингчессе пассивность при топтании королем вовсе еще не факт победы. Это пока что никак не доказано. Действительно Шумейко, топчась королем, выигрывал у тех, кто уступал ему в уровне игры. Но при игре с Данилиным и Эрге его тактика имела бледный вид. Я не уверен, что он, при топтании королем, смог бы при игре с пятеркой сильнейших по рейтингу наших кингчессоров иметь баланс побед в свою пользу. Скорее наоборот. Поэтому и струхнул, когда увидел, в какую компанию он попал, и сдал все партии с кислым оправданием, что он все познал в кингчессе и теперь эта игра ему не интересна...

Quote=lnozdrachev

апример вот: Позиция апофеоз
Белые максимально захватили центр и благодаря этому получили огромнейший перевес в пространстве,но зато они выставили все пешки
У кого здесь перевес и как может развиваться игра в дальнейшем?
Кто как считает?

Я считаю, что черные ни при каких обстоятельствах не позволят выставить 4 пешки на своей половине. Ну, а если такая позиция все же случится, то (без анализа), мне кажется перевес будет у белых.

---------------------------------------------
Насчет Мишиного тезиса, что любой ход в классике - это развитие, я категорически не согласен. Черные могут сделать пару таких ходов в своем "развитии", что получат мат в 2 хода.

На первом чемпионате Москвы по кингчессу кмс Сергей Шарафутдинов, заняв 2 место, посетовал на то, что в кингчессе можно делать каждому кинчессору множество ходов на своей половине доски и тогда игра будет длиться бесконечно долго. Я ему ответил, что и в классике при желании можно дергаться разными фигурами туда-сюда без всякой активности, и партия тоже будет длиться до бесконечности. Но, думаю, что в том и в другом случае соперникам было бы просто стыдно так играть перед публикой.

Не согласен, позиция спорная, что вы будете делать если я например сыграю вот так /Quote


Повторю, я не анализировал эту позицию и потому могу просто согласиться, что она спорная. Но при ответной выставке черных я просто бы взял пешку на b5...

Цитата: lnozdrachev

A B C D E F G H Первое что пришло в голову, что посоветует тут программа за белых, мне кажется ход фc7 , а на сколько он будет хорош? ) Кстати хотите верьте,а хотите нет, я прогу не включал - проверьте, может она советует какой нибудь другой, более сильный ход. A B C D E F G H Спрашиваю во второй раз, Алеша, что ответите!

а другого хода, собственно и нет...но я тоже прогу не включал...

Цитата: Alessa

A B C D E F G H Первое что пришло в голову, что посоветует тут программа за белых, мне кажется ход фc7 , а на сколько он будет хорош? ) Кстати хотите верьте,а хотите нет, я прогу не включал - проверьте, может она советует какой нибудь другой, более сильный ход. A B C D E F G H Спрашиваю во второй раз, Алеша, что ответите! а другого хода, собственно и нет...но я тоже прогу не включал...

Так это ход проигрывающий - белые просто остаются без ферзя, ведь в ответ на ле8 черные смогут закрыться резервным конём.

Цитата: Kais

Миша, возможно мы придаем разное значение терминам "активность" и "пассивность". В классике черные, согласись, играют в дебюте пассивно, т.е. защищаются. И если проводят эту защиту грамотно, то не попадут под раздачу.

Игра от обороны - это не пассивность. Всё-таки даже защитные схемы в классике предполагают какое-никакое, а развитие фигур и контругрозы. Отстал в развитии - конец. Топтаться на месте, как в кингчессе, всё-равно не получится. Попробуйте cделать по аналогии с кингчессом семь подряд ходов, к примеру, конём на f3 и обратно на g1 - расплата наступит очень быстро. А в кингчессе такое топтание на месте одной фигурой не наказуемо.

Цитата: Kais

Повторю, я не анализировал эту позицию и потому могу просто согласиться, что она спорная. Но при ответной выставке черных я просто бы взял пешку на b5...

Я отвечу - de