В августе исполняется 110 лет со дня смерти первого чемпиона мира по шахматам Вильгельма Стейница. В этой связи предлагаю провести Мемориал Стейница. Турнир предлагаю провести по той же формуле, что и Турнир "2К". Небольшие изменения вносятся лишь в стадию плей-оф: сразу начинать с контроля по 15 минут на партию. Два участника (победители Утешительного турнира "2К")- openmike и critik уже в числе участников. Если они по каким то причинам не могут участвовать в этом турнире, то их право на участие в последующих подобных турнирах сохраняется. Подача заявок на участие принимается здесь, на форуме или мне в личку. Заявки принимаются до 10 августа. Два дня на подтверждение участия и 12 августа, в день кончины В. Стейница запустим групповые турниры.
РЕГЛАМЕНТ
В турнире примут участие 20 шахматистов имеющие лучший рейтинг из числа подавших заявку. Рейтинг игроков будет считаться по состоянию на 9 августа. После чего будет опубликован список всех подавших заявки и объявлен состав участников. Минимальное число участников при котором турнир состоится - 10. Максимальное - 20. Я надеюсь, что мы наберём полный состав несмотря на период отпусков. Итак как будет проходить турнир. Двадцать участников бодут разбиты согласно рейтингу на четыре (А, B, C и D) примерно равные группы по 5 участников в каждой.
Турниры будут проводиться в один круг с контролем 1недля + 1 день. Контроль вполне щадящий и в то же время не "долгоиграющий". Первые два места из каждого турнира выходят в следущюий круг.
Победители определяются по общему количеству набранных очков. В случае равенства этого показателя по набранным очкам в личных встречах. В случае равенства и этого показателя по коэффициенту Бергера. При равенстве и этого показателя между соперниками проводятся две партии в блиц-зоне с контролем 10 минут на партию. И далее ещё две с тем же контролем и ещё ... пока не определится победитель.
Далее все игры пойдут в блиц-зоне. Победитель турнира "А" играет с игроком занявшим 2-е место в турнире "B". (1А - 2В) Полный состав четвертьфинальных пар:
Матч #1 (1A -2B)
Матч #2 (1C -2D)
Матч #3 (1B-2C)
Матч #4 (1D-2A)
Играются две партии с контролем 15 минут каждому на партию. В случае не выявления победителя сразу играются ещё две партии с контролем 10 минут каждому на партию и далее две партии по 5 минут до выявления победителя.
В полуфинале победитель матча 1 встречается с победителем матча 2. А победитель матча 3 соответственно с победителем матча 4.
Победители полуфиналов встречаются в фнале на тех же условиях как и полуфинальные матчи, с той лишь разницей, что первая серия партий по 15 минут на партию будет состоять из четырёх встреч.
В каждом матче белый цвет в первой партии получает игрок с меньшим рейтингом на начало турнира. Если первые две партии не выявили победителя, то в следующей серии белый цвет у соперника и далее цвет меняется в каждой серии.
После выявления последнего участника из числа победивших в группах, участники четвертьфиналов, согласно регламента, в течении недели должны обговорить между собой срок проведения матча в блиц-зоне. О сроках проведения матчей и об их результатах сообщать на форуме или мне в личку. После выявления всех участников полуфиналов та же процедура в течении последующей недели. Аналогочно и с финалом.
Игроки не попавшие в основной турнир вновь сыграют в Утешительном турнире, а два его победителя обеспечат себе место в следующем подобном турнире без отбора.
.....
Вносится небольшое изменение в регламент, вернее в стадию плей-оф. Участникам четвертьфиналов, полуфиналов и финала разрешается при обоюдном согласии выбрать устраивающий их контроль. Но при обязательном условии, что партии состоятся в блиц-зоне и контроль будет не более 1 часа каждому на партию. Если же они не приходят к согласию по поводу контроля, то партии проводятся по оговореным ранее правилам

Tony, я не намерен обсуждать с Вами содержание моей совести, оно не совсем совпадает с Вашими представлениями о нравственности. Вы упорно не желаете видеть разницу (совершенно очевидную!) между З А Р А Н Е Е ОГОВОРЕННЫМ УСЛОВИЕМ УЧАСТИЯ в турнире по уровню рейтинга, как во всех иных турнирах, проводимых на этом и других сайтах, и ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ НАБОРОМ ЖЕЛАЮЩИХ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТСЕЧЕНИЕМ СЛАБЕЙШИХ либо новичков, ещё не успевших себя проявить. Вы задались максимумом участников - 20 человек; если наберётся от 10 до 20 - нехай играют, а если больше - подите прочь! Или в турнир 2-го сорта ("утешительный" - это по-Вашему, а для "отсечённых" - очень обидный). Сожалею, что Вы не видите или не хотите видеть разницы между порядочностью и лицемерием (мягко выражаясь). Я в Ваших турнирах участвовать не собираюсь, можете играть хоть стоя на голове, но мне претит грубое попрание чувств и интересов большинства пользователей сайта (Gens una sumus!), которых Вы, вольно или невольно, относите к людям 2-го сорта. И это не делает Вам чести.

Ещё раз - не ожидал от Вас такого и весьма сожалею.

А уж как я от Вас не ожидал! Вы очень возбудились, не вижу причин для этого. Все кто играл в "Утешительном турнире" ни разу не высказали обиды. Можете прочитать посты в теме "Турнир 2К". И не надо разбрасоваться такими словами как "лицимерие", "порядочность", "нравственость". Употребив выражение на "...Вашей совести" я лишь хотел подчеркнуть, что это ВЫ сказали, а не я. И ничего более. Я думал это было сказанно достаточно ясно, но видимо получилось двусмысленно.
Давйте закончим дискуссию. Каждый вправе иметь своё собственное мнение. Удачи Вам.

Цитата: Tony

...Давйте закончим дискуссию. Каждый вправе иметь своё собственное мнение.

Давайте закончим, но прежде я тоже скажу несколько слов в заключение. Какие слова мне следует/не следует употреблять - решать мне, если Вы серьёзно высказали последнюю фразу.

К сожалению, крайне малое число пользователей участвует в обсуждении вопросов на форуме, но даже здесь и сейчас было несколько выступлений, которые показали, что монополией на общественное мнение Вы не обладаете.

Кстати, если б заведомо было известно, что я окажусь в одиночестве, меня это не удержало бы от выражения своего мнения

Dixi, au revoir, и - точка.

Итак покаа изъявили желание принять участие в турнире следующие игроки:

-Srzh_Kievskiy
-plastes
-Tony
-Tochtamish

Запись продолжается, смелее!

Цитата: ark

P. S. Тем, кто сподобился полностью процитировать мой предыдущий post, но не вник в его содержание, рекомендую обратить внимание на предложение, которое позволило бы исключить обидные условия участия в соревновании. Это просто непорядочно - СНАЧАЛА приглашать пользователей без ограничений, а ПОТОМ отсекать "лишних" и "ненужных".

Я тот самый, который не вник то самое содержание. Вник. Но не увидел содержания. В формировании состава турнира по рейтингу не вижу ни какой дискриминации. А вижу только желание организатора провести турнир с максимально сильнейшим составом. Это спорт и это естественно.
Любой организатор в любом виде спорта, во все времена стремится, что бы его соревнование было бы максимально сильнейшим по составу.
Другое дело, что официальное первенство сайта должно отражать, то что вы пишите. Но и здесь все в порядке, на мой взгляд.

Хотелось бы слегка возразить Тони в том что он считает, что финальная часть турнира K2 прошла успешно. Я думаю, что она как раз и не удалась. Финал по 15 минут после классических полуфиналов для меня лично вообще перечеркивает интерес к такому состязанию. И с плодово-ягодным блюдом у меня ассоциируется лишь "борматуха".
На финальную часть турнира 2К ушло времени больше чем на групповики.

PS. Я за элитные турниры, и не только. Но я плохо перевариваю "борматуху".

Цитата: FiLiPCH

...В формировании состава турнира по рейтингу не вижу ни какой дискриминации. А вижу только желание организатора провести турнир с максимально сильнейшим составом. Это спорт и это естественно. Любой организатор в любом виде спорта, во все времена стремится, что бы его соревнование было бы максимально сильнейшим по составу.

А я точно знаю, что есть и такие организаторы (и их немало!), которые стремятся к массовости соревнований, а не только к подбору сильнейшего состава.

Но если Вы желаете проводить соревнования с сильным составом, что ни в коем случае не возбраняется, то так и скажите и напишите в регламенте: дескать, приглашаются участники с рейтингом не ниже 1600 (1650, 1700...) или из числа первых 30-ти (50-ти, ...) по таблице рейтингов на n-ную дату, и - нет проблем, нет вопросов! Играйте на здоровье!

А если Вы предлагаете записаться всем желающим, а потом станете объяснять 21-му, 22-му, 23-му и т. д., что они слабаки и не достойны играть с "великими и ужасными", то по отношению к ним такие нешахматные и вообще неспортивные ходы выглядят именно оскорбительными, издевательскими и дискриминационными. Тот самый 21-й отсеянный (отсеченный) чувствует себя униженным и оплеванным: думал, что его приглашают играть, а оказывается, он понадобился только в качестве балласта, который при "перегрузке" за ненадобностью выбрасывают.

Не понимаю, как можно обладать такой толстой кожей, чтобы не почувствовать разницу?! Если каждый пойдет наперекор общепризнанным нормам морали и нравственности, то сайт попросту развалится. Чтобы избежать этого, обычно избирается оргкомитет, который предварительно обсуждает регламент соревнования, а затем выносит его на всеобщее рассмотрение.

В конце концов, никто не мешает провести одновременно серию отборочных игр точно по формуле стандартных турниров для игроков с рейтингом ниже n-ного, победители которых вместе с шахматистами-обладателями рейтинга выше n-ного станут участниками следующего этапа. В этом случае КАЖДЫЙ будет знать порядок проведения турнира и САМ будет решать, участвовать в нем или отказаться. А не ждать, что его возьмут за шкирку и выкинут, как нашкодившего котенка.

К людям надо относиться по-человечески, уважать человеческое достоинство - вот о чем я веду речь и надеюсь на понимание. Вот это и есть то самое содержание, которого Вы, FiLiPCH, не усмотрели.

Цитата: FiLiPCH

...Хотелось бы слегка возразить Тони в том что он считает, что финальная часть турнира K2 прошла успешно. Я думаю, что она как раз и не удалась. Финал по 15 минут после классических полуфиналов для меня лично вообще перечеркивает интерес к такому состязанию. И с плодово-ягодным блюдом у меня ассоциируется лишь "борматуха". На финальную часть турнира 2К ушло времени больше чем на групповики. PS. Я за элитные турниры, и не только. Но я плохо перевариваю "борматуху".

Филипыч, перечитал свои посты, но не нашёл где я говорил о том, что финальная часть турнира 2К прошла успешно. Я как раз говорил о некоторых шероховатостях и просил участников высказать свои замечания и пожелания. А как об успешной части турнира я говорил не о его финальной части , а об Утешительном турнире, который действительно прошёл гладко, без накладок.
Что касается ассоциаций, то они у каждого свои. У меня например словосочетание фруктово-ягодный (заметь: НЕ пладово-ягодный! ) вызывает другие ассоциации - прекрасного напитка с нежным вкусом лесных ягод. Ну даже пусть барматуха, ну и что? Считайте что этот турнир для любителей барматухи. Я например не приемлю контроль 15 дней на партию. Но у меня и в мыслях нет требовать его запретить и не проводить турниры с таким контролем. Повторюсь, чем больше разных турниров, разных по контролю, регламенту, тем интереснее жизнь на сайте. Согласен, что официальный чемпионат сайта надо проводить по более строгим правилам. А это просто лёгкий турнир для развлечения.

Цитата: ark

Ув. Tony, не понимаю затеваемую под флагом первого чемпиона мира Стейница фруктово-ягодную смесь... Это моё личное мнение, я его никому не навязываю, но играть в таком "междусобойчике" отказываюсь.

Я уже писал, что серьёзные турниры с лимитом "на партию", тем более с переходом в "блиц" это... Особенно это касается "официальных турниров" (Первенство сайта, командное первенство сайта и т.п.). Они (это моё мнение) должны организовываться с КВ "на партию плюс n дн. за каждый ход, но не более N дн., на "худой конец" с КВ n дн. на ход.
Турниры, организуемые участниками сайта ("Организатором"), обычно проходят по Регламенту Организатора (правда на других сайтах он выносится на обсуждение и при необходимости правится. На других, но ... не здесь!) и резкие высказывания по поводу данного турнира, скажем так, не совсем уместны.
Я, практически, во всём с Вами согласен, но... но... но... регламент СВОЕГО турнира определяет Организатор (обидно, конечно, (повторюсь) что ему, то бишь Организатору, как бы это помягче сказать, "наплевать" на мнения участников сайта). Ну, а так, ... он во всём прав!

Цитата: Maksim2007

...Я уже писал, что серьёзные турниры с лимитом "на партию", тем более с переходом в "блиц" это... Особенно это касается "официальных турниров" (Первенство сайта, командное первенство сайта и т.п.). Они (это моё мнение) должны организовываться с КВ "на партию плюс n дн. за каждый ход, но не более N дн., на "худой конец" с КВ n дн. на ход. Турниры, организуемые участниками сайта ("Организатором"), обычно проходят по Регламенту Организатора (правда на других сайтах он выносится на обсуждение и при необходимости правится. На других, но ... не здесь!) и резкие высказывания по поводу данного турнира, скажем так, не совсем уместны. Я, практически, во всём с Вами согласен, но... но... но... регламент СВОЕГО турнира определяет Организатор (обидно, конечно, (повторюсь) что ему, то бишь Организатору, как бы это помягче сказать, "наплевать" на мнения участников сайта). Ну, а так, ... он во всём прав!

Ув. Maksim2007, Вы видимо не внимательно читали мой пост предшествующий Вашему. Где Вы видели упоминание о "серьёзном турнире"? Напротив, в последнем предложении я его обозначил как "лёгкий турнир для развлечения"! Это во-первых. Во-вторых турнир предлагается играть с контролем Week +1 день за ход. Вы видимо не читали регламент. Ну а что касается второй фазы - турнира плей-оф в он-лайн, то именно это и делает его "несерьёзным" и "лёгким". В этом так сказать его "ягодка" и "фрукта". Ведь это не первенство сайта (Боже упаси!), не какой-нибудь отборочный турнир. Это просто способ интересно провести время. Не за бесконечными, не приводящими ни к какому решению, обсуждениями будующих турниров, а конкретная, да, пусть не совершенная, но реально работающая формула проведения турнира. ЛЁГКОГО и НЕСЕРЬЁЗНОГО!
А по поводу "наплевать на мнение участников сайта", Вы явно погорячились. В теме посвящённой Турниру "2К" я как раз просил всех желающих высказать своё мнение о завершившемся турнире. И отрицательных отзывов не было. За исключением замечания Филипыча, но оно относилось исключительно к финальной партии турнира и не касалось регламента. Так что если Вы желаете высказать своё мнение высказывайте, оно нам важно, т.к. пренадлежит к игроку с достаточным авторитетом на сайте. Но не надо при этом упрекать других в том в чём они не виноваты.

Цитата: ark

...А если Вы предлагаете записаться всем желающим, а потом станете объяснять 21-му, 22-му, 23-му и т. д., что они слабаки...

Простите меня ark, но Вы не правы в данном случае. Выше я уже изложил своё мнение о правах Организатора турнира в общем. В данном случае Tony ничего не нарушает (в т.ч. "этических и моральных" норм). Он ЗАРАНЕЕ в Регламенте оговорил, кого он ЖЕЛАЕТ видеть в своём турнире. А решать - играть или не играть в нём, решает каждый для себя. Каждый сам выбирает свою "судьбу" - "быть или не быть", играть иле не играть. И в общем-то ни какой "дискриминации" я (по крайней мере) не вижу.
Так что...

Цитата: Maksim2007

Простите меня ark, но Вы не правы в данном случае. Выше я уже изложил своё мнение о правах Организатора турнира в общем. В данном случае Tony ничего не нарушает (в т.ч. "этических и моральных" норм). Он ЗАРАНЕЕ в Регламенте оговорил, кого он ЖЕЛАЕТ видеть в своём турнире. А решать - играть или не играть в нём, решает каждый для себя. Каждый сам выбирает свою "судьбу" - "быть или не быть", играть иле не играть. И в общем-то ни какой "дискриминации" я (по крайней мере) не вижу. Так что...

Присоединяюсь.

Грустно, господа, но, видимо, Вам не дано понять, почему в этой маленькой капельке РАСЕЙСКОГО бытия отражается извечная народная беда, когда людей принимают за быдло и начинают играть с ними по своему нДраву. Захочу - возьму в турнир, не захочу - будешь 21-м лишним и - пшел вон! Я не судья и не собираюсь никого осуждать или прощать, вы законно высказали свою позицию и пусть бог вас простит. Но до тех пор, пока так думает и так живёт большинство населения нашей убогой и несчастной страны, привыкшей существовать на обочине цивилизации наравне с африканскими племенами, которые намедни слезли с пальмы и закусили своими собратьями, ничего хорошего ждать не приходится.

Вы правы, "каждый сам выбирает свою судьбу", только на самом деле выбор-то всё время получается между статусом холопа и свободного человека. А судьбу холопа выбирает барин, в нашем случае он называется организатором. Организатор вправе ПРЕДЛАГАТЬ, какие-то условия, но не навязывать их, он - не хозяин положения, этой сайт ему не принадлежит, он ОБЯЗАН СЧИТАТЬСЯ с общими моральными и нравственными нормами, принятыми в ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе.

Я уверен, что если бы некий "организатор" выступил с таким регламентом, скажем, в США, он уже давал бы объяснения в суде по поводу нарушения прав человека. Но у нас на такие мелочи не обращают внимания. Так и живем, наступая на одни и те же грабли в большом и малом и не делая никаких попыток убрать эти грабли. Задумайтесь над этим, если сможете отойти от привычных заскорузлых взглядов, которые весь последний век насаждали сначала большевики-сталинцы, а теперь их последыши -НКВДшники в овечьей шкуре.

Никак не могу понять точку зрения ark. Например: Если в регламенте чемпионата мира по футболу 32 участника то никто не считает 33-ью 34-ую лишней и - пшел вон! И не принимают их за быдло! Регламент есть регламент!!!

А вот попытаюсь Вам объяснить. Ничего общего с чемпионатом мира по футболу здешний казус не имеет. Там регламент принят не Блаттером и не Платини, а ФИФА. Там, чтобы попасть в число 32-х, надо пройти через сито отборочных турниров, где могут играть ВСЕ. А здесь товариСЧ единолично нарисовал то, что он называет регламентом, и приглашает ВСЕХ записываться в турнир, но при этом заявляет, что играть будут Не ВСЕ желающие, а только 20 - по рейтингу. Если ты окажешься 19-м - будешь играть, а если 21-м - пошел вон. То есть плевать на тебя, ты нужен только для того, чтобы при нужде заполнить турнирную таблицу, а если в ней перебор - ...

С человеком играют, как с пешкой, как с бессловестным существом, и неудачники поневоле - 21-й и последующие - должны утереться и пойти, солнцем палимые. Если хочешь играть с сильными, приглашай сильных, но не издевайся над слабыми. КАЖДЫЙ пользователь сайта, независимо от его шахматной квалификации, ИМЕЕТ РАВНЫЕ ПРАВА и должен быть защищён от ущемления его человеческого достоинства. А те, кто хочет поиграть в игры с живыми людьми, напротив, не достойны уважения.

Теперь понятно?

Цитата: ark

Грустно, господа, но, видимо, Вам не дано понять...

У нас получается разговор глухого со слепым...
И при чём здесь "быдло", демократия, суд США, НКВД и т.п. Вы нас совсем запугали!
Вы свалили всё в одну кучу!
1. "Захочу - возьму в турнир, не захочу..." - создайте свой, может и я в нём поучаствую. (А пока у меня настроение - покинуть сайт.)
2. "...статусом холопа и свободного человека" - в чём это заключается?
3. "Организатор вправе ПРЕДЛАГАТЬ..." я за это обеими руками, но... это ни как не закреплено Правилами, поэтому - "хозяин барин" (как это ни прискорбно!).
4. "нарушения прав человека" - это немного смешно. Какие права нарушает Организатор? Вы же с ним ни каких договоров не заключали?!? А сайт, я так понимаю, предоставил Вам то, что декларирует.
5. Остальное вообще без комментариев!
Я ни коим образом не поддерживаю Регламент данного турнира (не Организатора, как это не покажется странным), но всё остальное здесь с какого бока?