У меня давно родилась идея проводить отдельно турниры для адвансеров и закрытые турниры для любителей. У нас есть общее "Личное Первенство", в котором играют все подряд. Общий турнир однозначно необходим, но у него есть один большой недостаток. Прогеры и любители играют все в одной куче. Будет честнее, если участники будут бороться за победу в равных условиях, а не кому как придётся.

По моим наблюдениям для адвансерского турнира опенчесс ещё сыроват. Игроков, использующих движки, на сайте много, но в основном всё пока сводится к читерству, а примеров с попытками усиления машинной игры человеческим интеллектом очень и очень мало.

А вот для любителей играть только своей головой пора организовать отдельный турнир. Как это сделать? С моей точки зрения организовывать открытый турнир под честное слово игроков, как это пытался сделать 64Король, просто наивно. В тот турнир достаточно было вклиниться одному читеру и всё превратилось в фарс. Поэтому я намерен провести свой личный закрытый турнир, куда будут приглашаться только те игроки, кто по моим наблюдениям явно играет сам. Ряд игроков, которых я знаю и в которых на 100% уверен, я приглашу в первую очередь. Остальные желающие смогут оставить свои заявки, которые я рассмотрю и приму решение по каждой в отдельности - думаю, подавляющее большинство из них будут удовлетворены.

Этот турнир будет пробным, т.к. у меня нет уверенности, что даже таким образом можно полностью уберечься от шахматных программ. Но я хочу попробовать белковым шахматистам дать возможность побороться в турнире между собой в равных условиях, где им не будут мешать всякого рода читеры и адвансеры. Если этот опыт удастся, такие турниры можно будет сделать регулярными.

Разумеется, я сам участвовать в турнире не буду - думаю, причины объяснять не надо.

Название турнира пока не придумал. Можете предлагать свои варианты. Регламент, скорее всего, будет похож на "Личное Первенство" по шахматам, т.е. несколько групповых стадий, пока всё не сведётся к финальной группе. Контроль я предполаю "2 недели + 1 день".

Хотелось бы услышать ваши предложения по регламенту, по контролю, по названию и вообще мысли по поводу организации такого турнира.

И что, в тех матчах никто не пользовался даже дебютными базами? Откуда такая уверенность?

Я напишу в регламенте, что использование любого шахматного ПО и литературы запрещено. Но вы поймите: это всё бутафория. Кое-что я могу сделать. Я могу сделать вывод, где играет человек, а где применялась прога. Могу сдалать турнир насколько это возможно очищенным от прогеров. Но не надо требовать от меня большего. Я не смогу превратить заочный турнир в очный. Отследить дебютные базы, книги, эндшпильные таблицы практически невозможно - это не по моей части. Если все будут такие же честные, как Краснопуз - очень хорошо. А если не все - изините. Я только даю возможность в какой-то степени вернуться в то время, когда в заочных шахматах не было прог. Но и тогда была возможность пользоваться иными подсказками. Избежать такой возможности нереально. А пунктик в правила я добавлю.

Согласен с тем,что книгами пользоваться нечестно.Но книги могут помочь лишь в дебюте и книжник может легко проиграть-поэтому их сложно отследить,ведь многие хорошо знают дебюты.Програмы совершенны в любой области партии-поэтому их легко обнаружить.Книги-эта не очень большая проблема,програмы-это проблема большая!

Во-первых: жёсткий отбор участников и не в том смысле, что игрок никогда в жизни не играл прогой, а в смысле способен ли он на время от неё и литературы отказаться.
Во-вторых: Один раз участника заподозрят в игре прогой или с литературой и больше его ни в один похожий турнир без прог никто из организаторов просто не возьмёт. Я не считаю, что организатору надо сидеть и проверять партии каждого участника. Достаточно жалобы двоих-троих игроков на нечестную игру в личку организатора. Организатор прогонит эти партии на проге и решит, что делать дальше.

На данный момент заявленное название турнира "Честная игра" не соответствует реальности.
Nikitos.А прога может помочь в эндшпиле!

Прога,но не книги!

И про прогу и про книги ( и добавлю ещё шахматные базы! База-это ведь тоже не прога!) в турнире и командных матчах я своё мнение высказала, повторяться не буду. Вставлю короткую цитату:

Цитата: Nikitos

Согласен с тем,что книгами пользоваться нечестно.....

http://content.foto.mail.ru/mail/fire-domino/_anek...

http://content.foto.mail.ru/mail/alla28k/_anekdot/...

Цитата: Sudarynia

Один раз участника заподозрят в игре прогой или с литературой и больше его ни в один похожий турнир без прог никто из организаторов просто не возьмёт. Я не считаю, что организатору надо сидеть и проверять партии каждого участника. Достаточно жалобы двоих-троих игроков на нечестную игру в личку организатора. Организатор прогонит эти партии на проге и решит, что делать дальше.

Зашел случайно и увидел интересную вещь: следующим шагом будет создание Арбитража! Может, пригласите на пост председателя так нелюбимого вами Воробья? И от кого я это слышу? От ярых противников выявления и контроля прогеров! Куда катится сайт?! Куда катится мир?! Адвансерам привет!

Боже избавь от такого председателя Вас.Согласен с Норманом,это будет очередная охота на ведьм.Сейчас на вегасе Вертолетчик обещает игнор лист,думаю если со мной все откажутся играть ,я сам пойму из за чего это и не нужен никакой организатор.Пусть люди сами решают с кем им играть.Кто не согласен предлагаю второй вариант,ставить идиотскую метку как на вегасе.Шахматный сайт превращается в концлагерь.

Цитата: vito

.... Шахматный сайт превращается в концлагерь.

Я хотел бы обратить внимание всех дискутирующих:
Данная тема поднята Михаилом Стрелковым. Он предложил провести турнир по правилам, которые он предварительно обговорил.
Речь не идет о том, что этот турнир носит статус чемпионата или первенства.
Ни кого на сайте не будут преследовать за использование программ.
Почему-то данная дискуссия переросла в то, что правила, которые установит Михаил для своего турнира, будут перенесены на все турниры сайта.
Об этом речь не идет !

Админ и я о том же.Просто фраза "адвансерам привет" мне не нравится изначально,тут нет белых и черных,кому как нравится так и играет.Кто бывает на вегасе знает ситуацию с Филипычем.Дали сыграть выиграть первенство и понеслось.Михаил правильно говорил считаете его прогером сыграйте против него его оружием,чтоб неповадно было. "Против лома нет приема - если нет другого лома",но обвинять после игры это низко. В итоге любого победителя турнира можно обвинить в использовании. И непонимание Михаила этого меня удивляет,на сайте можно автоматически организовать турнир без прог и пусть люди играют,где их никто проверять не будет и ставить в положение.

Цитата: vito

...на сайте можно автоматически организовать турнир без прог и пусть люди играют,где их никто проверять не будет и ставить в положение.

На сайте автоматические турниры без прог запускались неоднократно. Почему Админ не делает это сейчас остаётся загадкой. Небыло ни каких арбитров и споров, а отзывы только в превосходных степенях!

Сначала все заявляют:"Мы хотим играть честно, без всяких подсказок, потому что нам так интереснее." Ура! Ура! УРА! и прямо тут же заявление: "Я понимаю, что подглядывание в шахматные дебюты нечестно, но не надо считать их подсказками. Прога для меня страшнее." А для другого и прога хорошо! И из всех прежних деклараций остаётся один пшик.
Хотите обманывать себя и других, так на сайте есть другие турниры, зачем именно в честный-то записываться?!
Если один раз подобный турнир провалился, то надо принимать какие-то меры, чтобы честные игроки из-за бессовестных не страдали-ведь честную игру декларируют все, когда записываются в турнир!

Так называемые турниры без прог, которые держатся на одном честном слове участников, превращаются в фарс, когда в них попадает хотя бы один человек, для которого честное слово - пустой звук. Ярким примером тому служит шахматный онлайн турнир, организованный 64Королём. Мой турнир отличается тем, что он закрытый. Просто не все могут в него попасть. Поэтому есть шанс, что он будет более чистым.

Пост НорманХунта меня повеселил. Человек явно не понимает, что происходит. Никакого орбитража здесь не будет. Да, белковым шахматистам нужно дать возможность сыграть друг с другом в едином турнире, но не теми драконовскими методами, которые применяются на чессвегасе. Проблема в том, что админ чессвегаса прогеров не то, чтобы не любит - он их ненавидит. И эта ненависть толкает его на всякого рода крайности. Показательным был эпизод, когда кто-то резонно спросил его, дескать, увенны ли Вы в том, что человека нужно судить по одной партии? Арбитраж ведь может ошибиться, сам человек может допустить ошибку. Ну, пожурили разок, предупредили... Но, может, не стоит карать сразу? И что ответил Вертолётчик? Нужно карать! Пофиг, что орбитраж может ошибиться, пофиг, что человек может просто проявить разок слабость. Главное замочить в сортире любого, кто попадёт под малейшее подозрение, перечеркнуть разом человеку его жизнь на сайте, к которому он, возможно, уже успел привязаться.

Ни к чему подобному я не призываю. Я абсолютный противник таких мер. Я только хочу адекватными способами дать возожность белковым шахматистам сыграть между собой в едином турнире - вот и всё. В отличие от чессвегасовского арбитража, я не беру на себя роль истины в последней инстанции, и даже не смотря на свой адвансерский опыт, я не считаю себя в праве навешивать ярлыки, срубать рейтинги, блокировать людям турниры и лепить напротив их ников глупые жёлтые рожи! Если я кому-то откажу в участии, это означает, что я не уверен в достаточной степени в том, что этот человек играет сам - вот и всё. Я нахожусь в том положении, в котором я имею права на ошибку, в отличие от арбитража чессвегаса (который, впрочем, в силу своей непогрешимости ошибок не совершает никогда). Если я в своём решении ошибся, человек всего лишь не будет допущен до этого турнира, но никаких репрессий со стороны администрации опенчесса к нему никогда не последует. А я просто заранее перед такими людьми извиняюсь.