У меня давно родилась идея проводить отдельно турниры для адвансеров и закрытые турниры для любителей. У нас есть общее "Личное Первенство", в котором играют все подряд. Общий турнир однозначно необходим, но у него есть один большой недостаток. Прогеры и любители играют все в одной куче. Будет честнее, если участники будут бороться за победу в равных условиях, а не кому как придётся.

По моим наблюдениям для адвансерского турнира опенчесс ещё сыроват. Игроков, использующих движки, на сайте много, но в основном всё пока сводится к читерству, а примеров с попытками усиления машинной игры человеческим интеллектом очень и очень мало.

А вот для любителей играть только своей головой пора организовать отдельный турнир. Как это сделать? С моей точки зрения организовывать открытый турнир под честное слово игроков, как это пытался сделать 64Король, просто наивно. В тот турнир достаточно было вклиниться одному читеру и всё превратилось в фарс. Поэтому я намерен провести свой личный закрытый турнир, куда будут приглашаться только те игроки, кто по моим наблюдениям явно играет сам. Ряд игроков, которых я знаю и в которых на 100% уверен, я приглашу в первую очередь. Остальные желающие смогут оставить свои заявки, которые я рассмотрю и приму решение по каждой в отдельности - думаю, подавляющее большинство из них будут удовлетворены.

Этот турнир будет пробным, т.к. у меня нет уверенности, что даже таким образом можно полностью уберечься от шахматных программ. Но я хочу попробовать белковым шахматистам дать возможность побороться в турнире между собой в равных условиях, где им не будут мешать всякого рода читеры и адвансеры. Если этот опыт удастся, такие турниры можно будет сделать регулярными.

Разумеется, я сам участвовать в турнире не буду - думаю, причины объяснять не надо.

Название турнира пока не придумал. Можете предлагать свои варианты. Регламент, скорее всего, будет похож на "Личное Первенство" по шахматам, т.е. несколько групповых стадий, пока всё не сведётся к финальной группе. Контроль я предполаю "2 недели + 1 день".

Хотелось бы услышать ваши предложения по регламенту, по контролю, по названию и вообще мысли по поводу организации такого турнира.

Что же все так напали на Михаила ?

Вот что у него написано в первом посте:

Поэтому я намерен провести свой личный закрытый турнир, куда будут приглашаться только те игроки, кто по моим наблюдениям явно играет сам.


Михаил проводит свой личный закрытый турнир.
В таком варианте он кого хочет того и приглашает.
Кого хочет того и отсеивает.
Это его право !
Мог вообще сказать, что проводит турнир среди игроков, у кого в логине есть буква А.
Ну что теперь уж возмущаться ?

У меня как-то появлялась такая мысль:
Сделать на сайте новый статус - организаторы.
И дать им возможность создавать партии, создавать турниры, может еще что-нибудь придумать.
Сейчас создавать партии могут только администраторы и капитаны команд, но капитаны могут создавать партии только между игроками своей команды и турниры также только с участием своих игроков.
Но вот, например, Михаилу может понадобиться возможность создания партий и турниров среди произвольных игроков. Дабы не ограничивать его и не обязывать обращаться к администрации с просьбой создать турнир или запустить партию, может есть смысл дать ему такую возможность.
Может еще кто-нибудь пожелает проявить свой организаторский талант.

Николай, дело не в том, кто хочет организовывать турнир, а в том, как это подается в форуме. А Миша делает совершенно неуместное, на мой взгляд, противопоставление своего турнира с другим. Поэтому я и высказал свою точку зрения. Но уж раз Вы защищаете Михаила, то у меня и к Вам вопрос. Если, действительно, Миша в силу своей "разносторонности" предложил бы провести турнир, как Вы предположили, для шахматистов с логином на А, то Вы бы поддержали такой турнир И Вы считаете, что Мишино деление желающих играть на "чистых" и "нечистых" по его усмотрению - занятие вполне достойное? То есть Вам абсолютно безразлична направленность турнира, а лишь бы нашелся организатор, пусть даже с сумасшедшей идеей

Кто, собственно эти все, которые напали на Михаила? Никто на меня не нападал, кроме одного человека, от которого это можно было ожидать абсолютно закономерно. Высказывания всех остальных участников данной темы можно отнести скорее к философии на тему. Потенциальные участники и просто наблюдатели высказывают резонные опасения и дают какие-то советы. Мне очень даже интересно участвовать в таких обсуждениях.

Мне, откровенно говоря, пофиг на чью-то злобную критику. Я турнир делаю не для себя. Если потенциальные участники скажут, что турнир не нужен - нет проблем, не будем его проводить. Но они-то наоборот говорят, что турнир нужен. Так что я всё-таки попробую его провести.

Почему такой турнир организую именно я. Потому что у меня есть адвансерский опыт. Я полагаю, что в нужный момент смогу отличить игру сильного мастера, от машины. Засчёт этого я расчитываю, что мне удастся пригласить нужных людей.

Почему противопоставляю свой турнир серии турниров, организованных ранее на сайте Админом и 64Королём. Ну, это же очевидно. Во-первых, регулярные турниры Админа были мини турнирами, в них вписывались случайными люди небольшими группами. Мой турнир имеет возможность стать массовым. Любители поиграть без проги имеют возможность собраться в нём все вместе. Во-вторых, турниры Админа, как и турниры 64Короля, держались только на честном слове участников. В них запросто могли вписаться прогеры. В турние 64Короля именно так и произошло. По существу те турниры были без обратной связи - организатор ничего не мог поделать с теми, для кого честное слово - пустой звук. Я по крайней мере попытаюсь поставить заслон для таких игроков. Так что таких турниров, как я сейчас пытаюсь организовать, на сайте ещё не было. Что из этого получится, я не знаю. Мне самому интересно, сумасшедшая эта идея или нет.

Миша, твоя идея была бы нормальной и весьма интересной, если бы ты не бодал Короля и не селекционировал желающих участвовать в своем турнире. Я играл только в одном турнире - турнире двоеборье: шахматы + кингчесс. Ты его можешь найти в завершенках. Я, например, как ты любишь категорично выражаться, уверен на те же 100 процентов, что все играли честно без прог. Интересно, ставишь ли ты под сомнение честную игру в этом турнире? И еще: твоя затея с турниром была бы, может, и корректной, если б ты заранее пригласил в свой турнир тех, в ком не сомневаешься на те же 100 процентов А так получается, что ты должен давать отказ всем, кому не доверяешь.

Так я же и написал в шапке темы, что будет список игроков, которых я приглашу в первую очередь. Остальные могут просто подать заявки. Подавляющее большинство наверняка будут удовлетворены.

А Короля я не бодаю, а только говорю об объективных недостатках организации туринира, который буквально держится на одном честном слове. Вот пожалуйста - Турнир № 194 . Это из серии онлайн турниров, организованных 64korolj. Всё понятно? Вот такая честная игра без прог там была! А за саму инициативу, что он взялся за такой большой проект, я его наоборот уважаю.

Михаил, ты нимба над головой не чувствуешь?
Очень много субъективизма. Селекция. Критика формулы третьего чемпионата по КЧ.
Вот мое субъективное мнение, формула 3-го значительно лучше чем 2-го. Что бы о ней говорить, надо ее почувствовать изнутри. Интрига и напряжение колоссальное. Турнир предсказуем по срокам, но не предсказуем по результатам. Контроль, что надо.

"Турнир без прог" в названии что то есть нехорошее. Наиболее приемлемое название употребляется на многих сайтах мира, а именно добавление слова "Human".
У нас на сайте ни каких комиссий и комитетов нет. И это здорово. А вот ты кажется хочешь нарушить эту традицию.
Что касается программ,то я бы конечно хотел бы играть в человеческие шахматы, но я абсолютно уверен, что в игре с большим контролем, от этого соблазна вряд ли возможно воздержаться. Зато легко можно играть "Human" классику или блиц (это само собой). Я только что в этом убедился в закончившемся чемпионате "ЧессВегаса" по классике. И думаю, что турниры серии "Н" должны быть реализованы именно в этой плоскости. По длинным контролям думаю необходимо принять все правила FIDE и ИКЧФ по игре по переписке, без оговорок.

Турнир без прог - это не название. Названия пока ещё нет. Но я склоняюсь к "Турнир по человеческим шахматам".

Никаких комиссий у нас и не будет. Я уже говорил, что никаких санкций по ходу турнира не будет. Но поскольку турнир мой, то и играют в нём те, кого я приглашаю. Потому что я убеждён, что если и можно провести массовый турнир без прог, то без некоторого авторитаризма организатора не обойтись.

оффтоп
По поводу субъективного мнения - наздоровье. А мне наоборот формула третьего чемпионата нравится меньше. И, судя по проценту принявших участие посравнению с прошлым годом, не только мне. Я бы с таким контролем играть не стал. Вот уезжаю я на новогодние праздники куда-нибудь и дарю своим соперникам 10 дней форы. И все пол года, пока идёт турнир, нужно сидеть у инета прибитым гвоздями. Если куда-нибудь вздумаешь уехать на пару недель, почувствуешь на себе все прелести контроля. Нафига это надо? Чтобы на несколько месяцев быстрее закончить турнир? Не нужно это. По поводу того, что нужен контроль с прибавкой, высказывались многие, но нынешний организатор их не слышит и исходит из своих принципов. Принцип массовости нарушен. Ну, это уже дело Админа. Я только высказал то, что с моей точки зрения является существенным недостатком действующего регламента, но это не значит, что мой турнир был лучше и был в свою очередь лишён недостатков.

ddd2010 все это на любителя. длинные партии. а почему блицы по 10-15 минут не устраивать?раз в неделю.недельный чемпион.под конец месяца - чемпион месяца и т.д.

Действительно, почему бы не устраивать? Устраивайте! А я пока возьмусь за что-нибудь одно. Была мысль провести аналогичный онлайновский турнир. Возможно, со временем доберёмся и до онлайна.

Очень хорошая идея, Михаил. Попробуйте. Вряд ли получится турнир массовым -практически 100%, в той или иной степени используют помощь движков,за не большим исключением. Но дать шанс "белковым шахматистам", конечно, надо. И здесь без авторитаризма не обойтись. Успеха!

Да, жаркий спор разгорелся... А у меня, вот, искреннее, наивное может быть для пресловутых прогеров, не понимание: зачем ВООБЩЕ использовать в игре здесь, или на каком-либо другом аналогичном шахматном сайте, какие-либо читерские приемы?! Искренне, подчеркиваю, не понимаю! Ради сомнительных рейтингов? Ради славы непобедимого гроссмейстера? Ради общественного признания (по-Маслоу)? Ради чего тратить свое время (причем, зачастую, рабочее)? Ради ЧЕГО?! ЗАЧЕМ?! Не хватает в реальной жизни уважения от коллег, родных и близких? И вот таким образом, за счет какой-либо проги, пытаться заслужить уважение к себе у других игроков? Но, позвольте, это же 100%-ый комплекс неполноценности! Я могу понять, если бы за место в рейтинге давался бы титул «Царя всея Руси» или обсыпали бы хрустящими купюрами! Это да, тогда все понятно. Но ради сомнительной «уважухи» среди людей, которых ты даже, скорее всего, никогда в жизни не увидишь в живую – не понимаю. Получать удовольствие от самого процесса игры, испытывать адреналин от предчувствия того, что чаша весов склоняется в твою пользу, когда ты побеждаешь равного соперника и, тем более, игрока более сильного, чем ты! Слышать слова признания от более сильных шахматистов, и самому видеть, что твой уровень мастерства растет! Какие проги могут заменить эти эмоции?! Не понимаю. Искренне не понимаю. И никогда не понимал, ни на iGame, ни здесь!

К слову, только близ-зона, на мой взгляд, может минимизировать возможность использования прог. Я на openchess и пришел из-за возможности играть блицы, в которых, как мне казалось, играют в "человеческие шахматы". Хотя возможно я и ожибаюсь и отстал от жизни, поскольку и там иногда, что называется, терзают смутные сомнения, причем все чаще и чаще...

Прога даёт статус, ощущение, что ты успешен, в чём-то выше других. Да, это искусственное ощущение. Но интернет - вообще мир искусственный. Часто человек убегает сюда из реальной жизни, где есть боль, потери, неудачи, где нужно добиваться чего-то долгим и упорным трудом. А здесь раз - и ты национальный мастер. Раздавая других прогой, испытываешь эмоции, как будто это твоё личное достижение. Это подделка, наркотик. Но это приятное ощущение. Ведь сил ты не затратил, а положительную эмоцию получил. Иначе чем объяснить, что человек, ни единой партии не проведший без проги, имея кучу вариантов, какой сайт выбрать для игры, идёт играть именно на чессвегас - туда, где проги запрещены в принципе, туда, где собралось подавляющее число игроков, играющих только своей головой. Казалось бы, хочешь играть прогой - на здоровье. Есть полно сайтов, где можно сразиться с такими же, как ты. Есть адванс-турниры. И никто тебе слово не скажет. Ну почему нужно раз за разом, получая всё время по шее, лесть туда, где ребята хотят играть только своей головой? Зачем всех обманывать, прикрываясь липовым именем и званием? Потому что эта реальность, хоть и вымышленная, но затягивает. Ощущение, что ты силён, что ты выше других. И для всего этого не нужно прикладывать абсолютно никаких усилий. Просто врубай Рыбку и вперёд. По сути это тот же наркотик.

Цитата: Michael Strelkov

Прога даёт статус, ощущение, что ты успешен, в чём-то выше других. Да, это искусственное ощущение.

Это самообман для неудачников по жизни.

Цитата: Sudarynia

Это самообман для неудачников по жизни.

Sudarynia полностью с вами согласен .