Тут будет проводиться обсуждение 4-го командного чемпионата по классическим шахматам. Главное отличие от предыдущего - в борьбе за чемпионство примут участие не все зарегистрированные команды. Если число команд будет больше 10. То команды будут разбиты на лиги. В высшей лиге примут участие 10 команд, в первой и каждой последующей - по 10. Преимущество по попаданию в Высшую лигу будет иметь команда, показавшая лучший результат в предыдущем командном первенстве.

Страница турнира: http://www.openchess.ru/meropr00.php?nom=28

Какой смысл шлепать в ничейной позиции?
Ваш соперник знает о таблицах Налимова, и у него на любой ход белых найдется как минимум один ход, который приведет в итоге к ничьей.
Не вижу смысла продолжать такую партию.
С моей стороны было бы некорректным требовать от игрока All Stars Team продолжать партию в ничейной позиции.

Цитата: Admin

Какой смысл шлепать в ничейной позиции? Ваш соперник знает о таблицах Налимова, и у него на любой ход белых найдется как минимум один ход, который приведет в итоге к ничьей. Не вижу смысла продолжать такую партию. С моей стороны было бы некорректным требовать от игрока продолжать партию в ничейной позиции.

Вы прочитали текст ПРОТЕСТА или будете здесь говорить о результате?

Какой бы он ни был, соперники между собой должны решить этот вопрос.

О какой корректности вы ведёте речь?

Вы грубым образом нарушили правила, личным решением вмешались в игровой процесс, это вам понятно или нет?

Я требую аргументированного комментария ваших действий с капитаном команды All Stars Team, прямым образом направленных на неуважение к шахматистам

Цитата: basile73

Вы прочитали текст ПРОТЕСТА или будете здесь говорить о результате? Какой бы он ни был, соперники между собой должны решить этот вопрос. О какой корректности вы ведёте речь? Вы грубым образом нарушили правила, личным решением вмешались в игровой процесс, это вам понятно или нет? Я требую аргументированного комментария ваших действий с капитаном команды

Я прочитал Ваш протест. Исхожу из того, что мои действия не повлияли на итог. Не вижу смысла что-либо менять.
Если Вас смущает вмешательство капитана All Stars Team, то имейте ввиду,что инициатива шла от игрока, играющего партию. Он обратился к капитану.

Главное не могу понять: чего Вы добиваетесь? Результат партии ясен. Зачем нужно раздувать бурю в наперстке?

Или у Вас есть сомнение в результате партии?

Цитата: looser

Присуждение излишне и не имело повода Это только повлияло на турнирную ситуацию. А не должно было повлиять.

Вы о чем? Что повлияло на турнирную ситуацию?

Цитата: Admin

Вы прочитали текст ПРОТЕСТА или будете здесь говорить о результате? Какой бы он ни был, соперники между собой должны решить этот вопрос. О какой корректности вы ведёте речь? Вы грубым образом нарушили правила, личным решением вмешались в игровой процесс, это вам понятно или нет? Я требую аргументированного комментария ваших действий с капитаном команды Я прочитал Ваш протест. Исхожу из того, что мои действия не повлияли на итог. Не вижу смысла что-либо менять. Если Вас смущает вмешательство капитана , то имейте ввиду,что инициатива шла от игрока, играющего партию. Он обратился к капитану. Главное не могу понять: чего Вы добиваетесь? Результат партии ясен. Зачем нужно раздувать бурю в наперстке? Или у Вас есть сомнение в результате партии?

Моя команда добивается справедливости, а не результата.
Ещё раз обращаю ваше внимание на текст ПРОТЕСТА.
В нём по пунктам изложены доказательства нарушения с вашей стороны лично как организатора турнира, так и со стороны команды соперника существующих на сайте правил.
Вы показываете дурной пример безответственного отношения к ним, проявляете не уважение к шахматистам - как субъектам творческого игрового процесса.
Безосновательно, подчёркиваю раздули, применили административный ресурс против игрока, который достойно проводил текущую партию, защищая командные цели.
Он что этого заслужил?
Давайте и дальше будем так решать чьи-то неправомерные требования, нарушать Положения о турнирах.
Может нам сразу определить чемпионов, если вы на себя берёте роль судей.
Почему соперник обратился к своему капитану с претензиями к моему игроку?
Ознакомьте нас с текстом этой жалобы.
Ему может нужно на море поехать отдохнуть и он переживает слить партию по времени?
Где закреплено, что в отсутствие спорной ситуации по незавершённой партии Организатор наделён особыми полномочиями, вплоть до применения таблиц Налимова?
Как организатор подобных соревнований поражаюсь вашему равнодушию, потворствованию в создании негативной атмосферы на сайте среди настоящих любителей шахмат.
В моей команде существует правило для игроков, участвующих в командных матчах - "Любое предложение о ничьей согласуется со мной".
Belarussian в личной переписке не ставил меня в известность, что его соперник обращался к нему с подобным предложением.
Я регулярно слежу за ходом всех партий и матчей своих игроков. Мы обсуждаем проблемные, острые позиции. В данной партии преимущество белых демонстрировалось в течение всей партии.
Почему возникла ситуация с необходимостью присуждения в ней, определения теоретической ничьи остаётся загадкой.
Аргументируете почему вы превысили полномочия как Организатор и нарушили правила поведения игроков и зрителей?

Отвечу по пунктам:

Моя команда добивается справедливости, а не результата.
Ещё раз обращаю ваше внимание на текст ПРОТЕСТА.

Ваш протест отклонён! Я бы понял Ваш протест, если бы Вы указыавали, что в партии ошибочно присужден результат, что в ней есть победа белых. Что Вы требуете я вообще не понимаю. Какой справедливости Вы добиваетесь? Справедливый результат партии - ничья. Что еще требуется?

В нём по пунктам изложены доказательства нарушения с вашей стороны лично как организатора турнира, так и со стороны команды соперника существующих на сайте правил.

Рад за Ваши юридические способности. Был бы еще рад, если бы Вы их по делу применяли.

Вы показываете дурной пример безответственного отношения к ним, проявляете не уважение к шахматистам - как субъектам творческого игрового процесса.

Субъективное необоснованное утверждение.

Безосновательно, подчёркиваю раздули, применили административный ресурс против игрока, который достойно проводил текущую партию, защищая командные цели.
Он что этого заслужил?

Да, Ваш игрок заслужил ничьи в партии. Она и была присуждена. В чем он пострадал? В том, что ему показали, что позиция ничейная?

Давайте и дальше будем так решать чьи-то неправомерные требования, нарушать Положения о турнирах.
Может нам сразу определить чемпионов, если вы на себя берёте роль судей.

Не путайте кислое с пресным! Ни какие мои действия, как организатора турнира, не повлияли на результаты партий, матчей, распределение мест и пр. Не нужно накручивать того, чего нет.

Почему соперник обратился к своему капитану с претензиями к моему игроку?

Соревнования командные. Игрок вправе обращаться к капитану по всем вопросам своих партий.

Ознакомьте нас с текстом этой жалобы.

С какой стати? Это внутрикомандные дела.

Ему может нужно на море поехать отдохнуть и он переживает слить партию по времени?

Думаю, что это его личное дело. И нам туда лучше не соваться.

Где закреплено, что в отсутствие спорной ситуации по незавершённой партии Организатор наделён особыми полномочиями, вплоть до применения таблиц Налимова?

А где сказано, что игрока нужно заставлять доигрывать явно ничейную позицию? Когда уже все знают, что позиция ничейная.

Как организатор подобных соревнований поражаюсь вашему равнодушию, потворствованию в создании негативной атмосферы на сайте среди настоящих любителей шахмат.

Ваше право!

В моей команде существует правило для игроков, участвующих в командных матчах - "Любое предложение о ничьей согласуется со мной".
Belarussian в личной переписке не ставил меня в известность, что его соперник обращался к нему с подобным предложением.
Я регулярно слежу за ходом всех партий и матчей своих игроков.

А Выше Вы высказывали недовольство, что в команде противника обсуждаются партии. На лицо двойные стандарты, а скорее всего непонятная упрямость.

Мы обсуждаем проблемные, острые позиции. В данной партии преимущество белых демонстрировалось в течение всей партии.
Почему возникла ситуация с необходимостью присуждения в ней, определения теоретической ничьи остаётся загадкой.

Потому что партия перешла в форсированное ничейное окончание. И это все знают.

Аргументируете почему вы превысили полномочия как Организатор и нарушили правила поведения игроков и зрителей?

Аргументируйте, почему Вы считаете, что я превысил свои полномочия? Повторюсь: мои действия не повлияли ни на какие результаты.

Цитата: basile73

В данной партии преимущество белых демонстрировалось в течение всей партии.

Не знаю как насчет всей партии, но то, что Ваш игрок выпустил выигрыш в окончании одним ходом очевидно - 48. g5?? (48. Rh2 мат в 50 ходов)

Вы бы претензии своему игроку предъявили, а с таблицами Налимова не поспоришь(хотя лично я даже не просил бы присуждения, а спокойно сделал бы ничью, благо на ход нужно тратить не более минуты(6-фигурные ЭБ есть в свободном доступе))

Админ все четко аргументировал.

Цитата: Podezd

В данной партии преимущество белых демонстрировалось в течение всей партии. Не знаю как насчет всей партии, но то, что Ваш игрок выпустил выигрыш в окончании одним ходом очевидно - 48. g5?? (48. Rh2 мат в 50 ходов) Вы бы претензии своему игроку предъявили, а с таблицами Налимова не поспоришь(хотя лично я даже не просил бы присуждения, а спокойно сделал бы ничью, благо на ход нужно тратить не более минуты(6-фигурные ЭБ есть в свободном доступе))

Так мой игрок и сделал бы её спокойно, без странного вмешательства со стороны как соперника, так и Админа.
Неужели не понятна абсурдность такого вмешательства в течение турнирной, незавершённой партии?
Какие к нему могут быть претензии? Он просто хотел дать ему доиграть партию и не лезть в душу.
Партия - совместное творчество 2 игроков, а тут получается песочница, а не чемпионат сайта.

Цитата: canada

Админ все четко аргументировал.

Полностью согласен.

basile73, займитесь своей командой, о дисциплине которой вы так печётесь. Для начала спросите у своего игрока, была ли ему предложена ничья в ничейной позиции.

Я, игрок команды «Волжский гамбит» Belarussian – Мацукевич Владимир Владимирович, имеющий рейтинг ИКЧФ 2296,
как квалифицированный шахматист, в дополнение к официальному протесту капитана команды, довожу до сведения участников 4-го командного первенства сайта по классическим шахматам и играющих на сайте Openchess.ru нижеследующее.

Президиумом Российской ассоциации заочных шахмат 20 декабря 2002 года утверждены ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ РОССИЙСКОЙ АССОЦИАЦИИ ЗАОЧНЫХ ШАХМАТ (РАЗШ).
Раздел V «Личные и командные соревнования через Интернет-сервер» утвержден 27 января 2007 года.

Вот выдержки из этого российского Шахматного Закона:

«2. Настоящие Правила относятся к соревнованиям по обычной почте и электронной почте и основаны на правилах Международной федерации заочных шахмат (ИКЧФ) с дополнениями и частичными изменениями, учитывающими особенности заочных соревнований в Российской Федерации. Правила соревнований с использованием иных средств связи разрабатываются проводящей их организацией на основе настоящих Правил и утверждаются в порядке, установленном Президиумом РАЗШ.
3. В заочных соревнованиях действуют правила Международной шахматной федерации (ФИДЕ), за исключением положений, изменяемых настоящими Правилам.
4. Настоящие Правила распространяются на все официальные заочные соревнования, проводимые в Российской Федерации.»

Выдумка с присуждением по таблицам Налимова и бесцеремонным прерыванием партии – результат сговора Admina и капитана команды All Stars Team.

Они грубо нарушили также и опубликованные на сайте правила турнира 4-го командного первенства по классическим шахматам.
Действуют ли в России для Admina шахматные законы? Он утверждает, что нет.
Руководствоваться правилами он не намерен.
Посмотрим, что на это ответят в Федерации шахмат великой России и ассоциации заочных шахмат!
Требую восстановить законность! У Админа до отправки мною протеста в вышеназванные herdjlzobt шахматные органы – 24 часа на официальные извинения и изменение своего решения.

Справочно: Я участник Конгресса ИКЧФ 2003 года в Остраве (Чехия) и сыгравший там за сборную Мира (18 доска из 32) в матче против чешского клуба Карвина, игравший от СССР в ряде международных турниров по переписке и имеющий квалификационное подтверждение ИКЧФ о принадлежности к мастерскому классу (т.е. имею право сыграть в квалификационном турнире на получение звания международного мастера по шахматам по переписке), победитель группового турнира четвертьфинала и участник полуфинала V Кубка Мира по шахматам по переписке.
P.S. Рабочая гипотеза:
Если Admin позволил себе, как Компаманес, незаконно прервать партию и присудить по таблицам Налимова – неофициальных для ИКЧФ, попирая Правила (Законы) ИКЧФ и России, ничью в партии, где у меня две лишних пешки в ладейном эндшпиле, которого нет ни в одной энциклопедии, и где у меня практические шансы на выигрыш, выдуманную ничью, то не следует ли расценивать это как подготовку к аналогичному поступку в личной партии ?????
В настоящий момент в партии командных соревнований 4-го первенства Admin – Belarussian у меня лишняя пешка в слоново-коневом эндшпиле.
Будет тянуть до 6-фигурного эндшпиля и рисовать ничью «по Налимову»??????????

ШАХМАТИСТЫ ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!!
ТАКИЕ РЕШЕНИЯ АДМИНА МОГУТ КОСНУТЬСЯ КАЖДОГО !!!
ИЛИ ЭТО ДИСКРИМИНАЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ ТОЛЬКО ПРОТИВ BELARUSSIAN ????

К сожалению, общение вышло из русла конструктивного диалога.
Не вижу смысла продолжать дальнейшее обсуждение данной ситуации.

Цитата: Belarussian

Посмотрим, что на это ответят в Федерации шахмат великой России и ассоциации заочных шахмат! Требую восстановить законность! У Админа до отправки мною протеста в вышеназванные herdjlzobt шахматные органы – 24 часа на официальные извинения и изменение своего решения.

Мне тоже хотелось бы услышать что там ответят.
Честно сказать, даже не понимаю как эти органы могут воздействовать на наш сайт. Единственное, что приходит в голову, так это призвать всех профессиональных шахматистов и организаторов (Камский, Халифман, Илюмжинов и пр.) исключить меня из списка друзей в facebook.

Цитата 1: Admin
...даже не понимаю как эти органы могут воздействовать на наш сайт
Вот это голос единовластного хозяина-барина сайта Adminа
Это услышали все: ни руководящие шахматные органы, ни правила ИКЧФ и России для нашего Adminа не указ!!!!!

Цитата 2: Admin
Какой смысл шлепать в ничейной позиции? ...
Не вижу смысла продолжать такую партию.

Admin. О каком шлепании идет речь?
Пусть все знают, что за несколько ходов до известной позиции на доске было 7 фигур, то есть у меня было не 2, а 3 лишних пешки. Я имел еще пешку b7 при моем короле на с5 и моем ходе. Мною был избран продуманный полан выигрыша при ее жертве, даже с возможной последующей жертвой пешки g и выигрыша с одной пешкой е.
В этом плане были реализованы ход короля на d4 и движение пешки на е5.
Выходит, капитан соперников и Admin только и ждали заинтересованно перехода из эндшпиля с 7 фигурами в шестифигурный? Анализ не опубликован сознательно,нет его !!!

Поэтоиу утверждение о шлепании голословно и беспринципно!

Согласно названных мною ранее Правил, утвержденных ассоциацией заочных шахмат России, нарушены требования ряда параграфов статьи 9:
1. партия не являлась оконченной (п.9.1)
2. нарушен пункт 9.2
3. нарушен пункт 9.4.3. Обоснование предположения по результату партии (ничья, выигрыш), которое может быть подтверждено анализом.
4. наруше пункт 9.5. При совпадении оценки позиции у обоих партнеров партия считается оконченной без присуждения.
5. нарушен пункт 9.6. Присуждение производится на основании проверки материалов, полученных от участников, а при их ошибочности или недостаточности - по оценке присуждающего арбитра.

Статья 9. Учет результатов и присуждение неоконченных партий

9.1. После окончания партии оба участника должны выслать судье по электронной почте полный текст записи партии, желательно в формате PGN, с указанием результата. Формат PGN описан в приложении 4.
9.2. Результат официально регистрируется только после получения указанных материалов.
9.3. Если ни от одного из участников не будет получена запись партии, обоим игрокам может быть засчитано поражение.
9.4. Для присуждения партии оба участника в течение 14 дней после даты окончания турнира высылают судье:
9.4.1. Запись партии.
9.4.2. Заключительную позицию.
9.4.3. Обоснование предположения по результату партии (ничья, выигрыш), которое может быть подтверждено анализом.
9.4.4. Участник, за которым очередь хода, сообщает его судье и этот ход рассматривается как сделанный.
9.5. При совпадении оценки позиции у обоих партнеров партия считается оконченной без присуждения.
9.6. Присуждение производится на основании проверки материалов, полученных от участников, а при их ошибочности или недостаточности - по оценке присуждающего арбитра.
9.7. Участник, не представивший материалы для присуждения согласно ст.9.4, лишается права на апелляцию.
9.8. Судья сообщает участникам об итогах присуждения, указав последний сделанный ход и подтвердив возможность апелляции.
9.9. Апелляция может быть подана судье (с копией партнеру) в 14-дневный срок со дня получения информации. При необходимости может быть приложен дополнительный анализ.
9.10. Повторное присуждение производится другим арбитром, решение которого является окончательным.

Извините что вмешиваюсь в спор! Посмотрел партию и не нашел ту позицию где у вас "ТРИ" лишних пешки но это не так важно. Я думаю не надо даже никаких таблиц налимома (никогда к их помощи не обращался) а просто хоть немного разбираться в шахматах что бы знать что в даной позиции теоретическая ничья! Не знаю что добиваеться команда Волжский гамбит? Не согласны с ничьей? Приведите вариант выиграша за белых и закройте всем рты!