Тут будет проводиться обсуждение 4-го командного чемпионата по классическим шахматам. Главное отличие от предыдущего - в борьбе за чемпионство примут участие не все зарегистрированные команды. Если число команд будет больше 10. То команды будут разбиты на лиги. В высшей лиге примут участие 10 команд, в первой и каждой последующей - по 10. Преимущество по попаданию в Высшую лигу будет иметь команда, показавшая лучший результат в предыдущем командном первенстве.

Страница турнира: http://www.openchess.ru/meropr00.php?nom=28

Цитата: Belarussian

Подчеркиваю и буду настаивать на этом: У меня были и есть практические, именно - практические и еще раз практические - шансы на выигрыш, которых меня, войдя в образ Компаманеса, лишил админ, грубо нарушив как российские и ИКЧФ Правила, так и Положение о 4-м командном первенстве.

Вы серьёзно так тупите, или просто не понимаете?
О каких шансах на выигрыш идёт речь, если позиция уже является табличной? Это не очные шахматы, в заочных, в нынешнее время, вполне себе естественно, при желании одного из игроков зафиксировать результат по налиму. Ознакомтесь с правилами хотя бы единственно официального сайта для заочных шахмат ИКЧФ(ICCF). Там уже давно табличные партии фиксируются.
И уловите одну главную мысль, в переписке, в табличной партии у вас уже нет никаких шансов на выигрыш. Разве что, надеяться на преждевременную смерть своего оппонента. В блице или во дворе, на лавочке, да, шансы есть, в адвансе же- никаких.

Цитата: invar

А если прога дает + 1, например, тоже можно на присуждение победы подавать? По логике так получается.

Проги порой ошибаются, особенно в разноцвете, налим же- нет. Фиксирует результат де факто. Разницу ощущаешь?

Тони, прочтите пункты 1-4 вышеприведенных аргументов 64koroli !!!!!!
После этих веских и лаконичных аргументов, подтверждающих мою правоту, ни у кого не остается доводов для дискуссии.
Ее пора кончать, признав факт нарушения!
Да, Вы подтвердили, что нарушение имеет место, и я за это выразил признательность. Лучше позже признать, чем никогда. Ваша цитата от 19.05.2013 в 23:10. "Tony: Тогда и вы говорите исключительно о нарушении регламента, а не употребляйте словоочетание "упущенные шансы на победу".
После признания факта нарушения Вами приводится только реакция на взаимные эмоции.
Я требую официального признания факта нарушения.
Правила и Положения - не армейский устав из двух пунктов:
1. Сержант (админ) всегда прав.
2. Если сержант не прав, читай параграф 1.
Независимое объективное мнение 64koroli - решающий аргумент, который не отбивается, как в картах!
Это самое точное подтверждение требования, которое я вынужден был доказывать, к сожалению, с эмоциями.
В случае признания факта нарушения регламента за эмоции,могу и извиниться. Естественно, если перед этим извинения за допущенное нарушение регламента будут принесены мне, так как первично были нарушены мои права (в том числе как спортивные, так и моральные).
Аргументов достаточно. Черта подведена. Факт нарушения общепризнан.
Неужели можно и мнение 64koroli оспаривать?
Он ведь нейтрален и объективен! Не думаю, что кто-либо осмелится создать еще один прецендент.

Цитата: Belarussian

После этих веских и лаконичных аргументов, подтверждающих мою правоту, ни у кого не остается доводов для дискуссии.

Какие доводы? Тебе все доводы привели уже давно!

Ну и я заодно понял откуда берутся так называемые "резинщики", у них же в каждой партии "шансы на победу", даже в самой безнадежной, ага
Belarussian прекращай тут флудить и троллить в общем

Цитата: Reginmaister

Тогда теперь можно и за выигрышем на присуждение обращаться - после 10-15 ходов. Почему нет? Конечно да. Получил преимущество и на присуждение. Ты тупой? Хотя что я спрашиваю.

Ну Mac у меня. Система Mac OS X.
Да и играю для себя, чтоб мозги потренировать.

Так что увидеть причину присуждения не могу. Хотя в той партии конечно ничья. Это вижу.

Но и при очевидном преимуществе тогда можно на победу подавать?
Скажем – больше чем пешка? Или при решающем? Когда все очевидно и больше чем фигура и очевидно продолжение партии?
Или только по таблицам на победу?

Такие партии бывают, просто жуть, один соперник стал ночами ходить, через два часа - я чуть по времени не вылетел. Мата не вижу " условно ближе 15-20 ходов", потому что еще пешку проводить нужно. Но выигрыш очевиден. Это очень не понравилось. Он видимо подсчитал на компьютере время и сколько ходов. Мне пришлось будильник ставить. Время улетело - чуть не проиграл. Хотя выигрыш был очевиден.

Очень смешная игра - ходы вначале только в 12,00, когда я понял и стал отвечать – в 2,00, потом когда и это я понял в 2,00 и в 4,00.
Утомительно очень.

Или он тоже в игре по переписочке (а не на лавочке) ждал неожиданной смерти партнера?
Причем опытный игрок по переписке.

Так что вопрос остался - когда на победу можно на присуждение. А то есть деятели еще те, по переписочке.

64korolj, кстати, хороший пример привел позиций.

Видимо, теоретическая возможность выиграть есть при разноцвете по таблицам. И только при одноцвете ничья присуждатся. Очень интересно.

Теперь можно сразу уходить в разноцвет и играть на время по переписке, и не присудят же никогда! Многие и так могут понять. Не сомневаюсь.
Очень круто - идеальная стратегия.

Айда всем на лавочку по переписочке с разнопольными. Это cool!

Или кто побыстрей и помоложе и просто прогой могут. Лишь бы только голову не включать.

И куда катимся такими темпами.

Никаких присуждений быть неможет!!!
Соперники могут играть пока не упрутся в правило 50 ходов!
Присуждают неоконченные партии по окончании турнира.
В регламенте данного турнира срока окончания нет!!!
И зря Вы наезжаете на справедливое возмущение
Его полное право играть др правила 50 ходов!!!
Прога может показать выигрыш на 51 ходу!!!!!!

Ну и холивар тут развели! Это урок организаторам. Впреть возможность присуждения партии по показаниям таблиц Налимова нужно закладывать в регламент. А в данном случае Админ меня приятно удивил: поставил здравый смысл выше никому не нужной формальности. Раньше за ним этого не водилось.

Мое сообщение:
20.05.2013 в 10:31
looser

не удаляется, я что-то там написал не совсем в данную тему форума.
Прошу убрать. У меня не получается.

Интересный момент насчет таблиц и проги!
При вынесении вирдикта партии,судьи конечно могут использовать прогу,но если один из соперников заявил и предоставил план игры на победу,то судьи рассматривают только его план!!!И найдя в нем изьяны,могут и не присудить победу!,хотя прога может выдать и 10 вариантов выигрыша!!!
В правилах нет пункта,что можно ссылаться на прогу или таблици!!!Конечно правила устарели и их давно пора менять,но это другая история.
Значит нам надо иметь точную дату окончания турнира,чтобы небыло "резинщиков" и хтябы трех судей

Да что же за тормоза пошли ... Сказано , чел НИКАК НЕ МОГ ВИИГРАТЬ , и никакой "план" не мог помочь ему ! Развели демагогию тут ! Лучше играйте в шахматы !

Цитата: Vasilievich

При вынесении вирдикта партии,судьи конечно могут использовать прогу...

Вы издеваетесь над нами? При вынесении вердикта судьи не могут использовать прогу, они используют таблицы Налимова, что принципиально другое. Шестифигурные окончания полностью просчитаны, опровергнуть их нельзя, в отличие от проги.

К настоящему времени имеются базы данных, рассчитанные по таблицам Налимова, для всех трёх-, четырёх-, пяти-, шести- и семифигурных окончаний (включая двух королей). Расчет восьмифигурных окончаний пока ещё не планируется.

Добавлю к сказанному выше следуюшее.
Мне админ присудил ничью в окончании, где я имел две лишние пешки и как практические, так и теоретические шансы на выигрыш в протекавшей без задержки и инцидентов партии.
Что это было, админ? Думаю, не только мне, будет интересен ответ на следующие вопросы.
1. Кто следующий пострадает?
Опять я?
2. Почему такое предположение?
В партии против меня у админа в эндшпиле (слава Богу, очень еще далеком до 6-фигурного и ловли админом в мутной воде табличной рыбки-налима) лишняя здоровая пешка.
Это была подготовка, чтобы админу таким же приемчиком присудить себе ничью без пешки?
3. Кто будет исполнителем заказа и назначен на иудейскую (не судейскую) роль для прерывания и присуждения нашей партии? Или сам админ????????????
4. Всем играющим надо быть начеку в эндшпиле ????!!!!

Чем дальше в лес ,тем нуи во на фиг.Назовите мне сайт где по таблице налимова присуждают победу(я не знаю -ну если есть так есть),а что ошибиться ни кто не может или сделать неправильный ход.Вроде понимаю галимая ничья здесь,но раньше времени как-то
не очень.

ICCF