Тем временем в самом разгаре проходит Первый интернет турнир по кингчессу. Он начался ещё до открытия этого сайта, поэтому его групповая стадия проходит на специальном форуме http://kingchessgame.forum24.ru . Планируется, что, начиная со стыковых партий, все последующие стадии турнира пройдут на этом сайте!
В турнире играют 8 участников, которые были поделены жребием на две группы. Автор кингчесса Каис и самый высокорейтинговый участник турнира КуВаНич были предварительно разведены по разным группам. В группе каждый с каждым должен сыграть по 2 партии. Далее из группы выходят трое участников. Занявший 1-е место в группе напрямую попадает в полуфинал. 2-е и 3-е места попадают в стыковой раунд, победители которого выходят в полуфинал.
Участники турнира:
Группа "А"
1. Каис
2. Igor
3. Michael Strelkov
4. Катя

Группа "В"
1. КуВаНич
2. РД54
3. R2
4. Иосиф

1 тур:
Каис - Igor 0-1
Michael Strelkov - Катя 1-0
Куванич - РД54 1-0
Партия № 87 R2 - Иосиф 1-0

2 тур:
Катя - Каис 1-0
Igor - Michael Strelkov 0-1
Иосиф - Куванич 0-1
R2 - РД54 1-0

3 тур:
Michael Strelkov - Каис 1-0
Партия № 84 Igor - Катя 1-0
R2 - Куванич 0-1
РД54 - Иосиф 0-1

4 тур:
Каис - Michael Strelkov 0-1
Партия № 85 Катя - Igor 0-1
Партия № 54 Куванич - R2 1-0
Иосиф - РД54 1-0

5 тур:
Igor - Каис 0-1
Партия № 43 Катя - Michael Strelkov 0-1
РД54 - Куванич 0-1
Партия № 86 Иосиф - R2 1-0

6 тур:
Каис - Катя 0-1
Michael Strelkov - Igor 1-0
Куванич - Иосиф 0-1
РД54 - R2 0-1

Группа "А"
1. Michael Strelkov - 6 очков
2. Igor - 3
3. Катя - 2
4. Каис - 1

Группа "В"
1. Куванич - 5 очков
2. Иосиф - 4
3. R2 - 3
4. РД54 - 0

Стыковой раунд:
Igor - R2 1-0
Партия № 430 Катя - Иосиф 0-1

Полуфинал:
Партия № 580 Michael Strelkov - Иосиф 1-0
Партия № 586 Igor - Куванич 0-1

Финал:
Партия № 1086 Michael Strelkov - Куванич 1-0

Страничка турнира:
http://openchess.ru/meropr1.php

Опять же не хочу быть пессимистом, но идея клуба, где все играют без прог, на мой взгяд, если и возможна, то долго не протянет. Вот представьте, организуете вы среди участников этого клуба турнир без прог. Какие гарантии у вас могут быть, что абсолютно все участники играют сами? Только их честное слово. А теперь представьте, что среди всех участников затесался один прогер в овечьей шкуре. Так он просто вынесет всех под ноль и всегда будет победителем турнира. Доказать что-либо будет трудно, и тогда само существование такого клуба будет лишено смысла.
Какой интерес прогеру играть с теми, кто его явно слабее? Интерес простой: потешить чувство собственного превосходства, самоутвердиться, повысить свой статус. Причин достаточно. Конечно, можно сыграть в турнире в своё удовольствие, не слишком претендуя на высшее место - многие так и делают, играют просто в своё удовольствие. Но если претендуешь на победу, то, к сожалению, без проги обойтись будет невозможно.

Игра-то не на деньги ведётся... какой смысл жульничать?

Я уже объяснил. Дело не в деньгах, а в собственном самоутверждении человека. Это посущественнее, чем деньги.

Рабочее название: Шахматный клуб «АНТИ-КОМП».

Что бы играя в шахматы, невозможно было использовать компьютер, предлагаю, по договоренности с соперником, вносить какое-то изменение в правила. Привожу, на в скид, несколько вариантов:
1. На полях d4, e4, d5, e5 нельзя делать взятия (придумать можно массу вариаций).
2. На поля a4, b4, c4, d4, e4, f4, g4, h4, a5, b5, c5, d5, e5, f5, g5, h5 нельзя ходить фигурой (королю и пешкам можно). Опять же вариантов куча.
3. Ходить можно только на поля, чередуя их цветность (сделав первый ход на белое поле, следующий должен быть сделан только на черное).
4. Взятия можно делать только на своей половине доски.
5. Нельзя два хода подряд делать одной и той же фигурой или пешкой.
6. И т.д. …Каждый может придумать с десяток подобных вариантов.

Если игрок забывает следовать оговоренным правилам, то ему засчитывается поражение.
Понимаю, что такие игры сильно будут отличаться от классических шахмат, но проблема с компьютером будет решена. Да и применимы они только в товарищеских матчах. Дебютными познаниями (так же как и в шахматах Фишера) обладать не обязательно (будете первооткрывателями!).
Единственная проблема в том что, тем, кто наблюдает за подобной игрой, будет непонятна логика сделанных ходов соперников.

Все эти исключения от лукавого. Подобные, ставшие уже привычыми, исключения в классических шахматах, такие как взятие на проходе, ход пешкой на две клетки вперёд, рокировка и т.д. были сделаны для того, чтобы побыстрее завязать борьбу и сделать игру более динамично. Но всё-таки дажи эти исключения придуманы искусственно. А в кингчессе они сохранены в угоду классике. Увлечение введениями всё новых и новых исключений - туда не ходи, на этом поле не бей - только испортит естественное восприятие игры.

Вот в кингчессе частично решена проблема компьютеризированной игры, но не за счёт исключений, а наоборот - за счёт добавления нового, а именно возможности выставления из резерва. И при чём это новшество совершенно не изввращает сути классических шахмат, как, например, введение новых видов фигур (конеладья, конеслон и т.д.). Как ни крути, а в кингчессе приходится думать своей головой. Даже если встречаются два адвансера, им всё равно приходится творчески подходить к игре в кингчесс - нужно в стадии выставки стремиться получить такую позицию, чтобы в шахматном окончании у тебя было достаточное преимущество для достижения победы, а это тоже, можно сказать, искусство.

И вообще, я считаю, в кингчессе на данный момент с прогами бороться вообще не нужно. Есть стадия выставки - это творческий процесс, проги тут мало что дают. Но даже шахматное окончание у адвансеров имеет элемент творчества - не всегда, конечно. Но всё же взять хотя бы наш финал с Кудиным. К 14-у действию у чёрных было преимущество по оценке Фрица -0.80, но через несколько ходов их позиция стала близкой к катастрофичной. Вот такой из Фрица советчик. Не нужно так дрожать перед прогами, они тоже несовершенны.

В том то и дело что в кингчессе проблема с комьютером решена частично. Как только из резерва выставлены все фигуры, мне становится играть неинтересно. Поэтому включение небольшого изменения в правила по согласованию с соперником, для начала хотя бы в товарищеских встречах, было бы неплохо.

Цитата: 64korolj

Что бы играя в шахматы, невозможно было использовать компьютер, предлагаю, по договоренности с соперником, вносить какое-то изменение в правила.

Это уже не шахматы, это другая игра получится.

Я вот что думаю: разрешить всем вступать в клуб, а у тех, кто вступил, рядом с ником ставить значок "играю без помощи компьютера".
Неужели многие будут нарушать взятые на себя обязательства? Понятно, кто-то захочет самоутвердиться, выиграет десяток партий... Но так это быстро надоест и он просто покинет клуб.

Мошенники будут присутствовать всегда. Наша задача - создать общество, где их число будет минимальным.

Если уж так хочется изнасиловать шахматы, проще добвить возможность не только выставлять, но и убирать фигуры в резерв (Для кингчесса)

Хотя я тут подумал, наверное, тогда партия вообще никогда может не кончиться

Цитата: erge

... добвить возможность не только выставлять, но и убирать фигуры в резерв (Для кингчесса)

Что интересно, в Майкопе уже пробовали так. Играл с неоднократным чемпионом г. Майкопа и Адыгеи Удовиченко Николаем. После того как заканчиваются фигуры в резерве, убирали обратно с доски по одной в резерв с накоплением. Обратную выставку делали как минимум через раз (а так по желанию и ситуации, но не менее чем через раз). Иначе фигуры получаются неуловимыми особенно в эндшпиле. И снимать нужно только по одной фигуре через ход, выставлять сколько хочешь. Компьютер 100% не пригодится.

Клуб, конечно, можно организовать. Ведь была же на игейме команда "Антикомповики". Правда, когда дело доходило до серьёзных игр, выяснялось, что без прог всерьёз на что-то претендовать как-то не получается. Ну и осталось от команды одно название.

А мне эндшпиль в кингчессе всё равно интересно играть. Когда над позицией работаешь как следует, то и машину можно поймать на варианте. Ну а тем, кто хочет играть быстро и не утруждает себя глубоким анализом, конечно, против прог играть очень неудобно. Но, как я уже говорил, побеждает тот, кто больше готов работы за доской проделать.

Кстати, такая игра (с обратной выставкой) очень логична с военной точки зрения. Пообтрепавшись после ожесточенных боёв, остатки армий передислоцируются, залечивают раны в резерве и снова в бой!

Цитата: harvi

Я вот что думаю: разрешить всем вступать в клуб, а у тех, кто вступил, рядом с ником ставить значок "играю без помощи компьютера". Неужели многие будут нарушать взятые на себя обязательства? Понятно, кто-то захочет самоутвердиться, выиграет десяток партий... Но так это быстро надоест и он просто покинет клуб. Мошенники будут присутствовать всегда. Наша задача - создать общество, где их число будет минимальным.

А что будет означать отсутствие значка члена клуба ?
Что игрок пользуется компом и с ним не будут играть другие ?
Думаю, что тогда все будут вступать в клуб - а там как получится.

Разве пользоваться компом - плохо? Думаю, что многие иногда прибегают к помощи компьютера. Если оба игрока иногда советуются с машиной, то они находятся в равных условиях.

мне всё равно я принципиально не пользуусь прогами.Но я и не страдаю от проигрышей.Хоть 1000000 патий проиграю.Моё чувство достоинства не страдает.Если кто то хочет пользоватся прогами ради бога это его дело.Просто он должен понимать что не он выигрывает а его программа.