Тем временем в самом разгаре проходит Первый интернет турнир по кингчессу. Он начался ещё до открытия этого сайта, поэтому его групповая стадия проходит на специальном форуме http://kingchessgame.forum24.ru . Планируется, что, начиная со стыковых партий, все последующие стадии турнира пройдут на этом сайте!
В турнире играют 8 участников, которые были поделены жребием на две группы. Автор кингчесса Каис и самый высокорейтинговый участник турнира КуВаНич были предварительно разведены по разным группам. В группе каждый с каждым должен сыграть по 2 партии. Далее из группы выходят трое участников. Занявший 1-е место в группе напрямую попадает в полуфинал. 2-е и 3-е места попадают в стыковой раунд, победители которого выходят в полуфинал.
Участники турнира:
Группа "А"
1. Каис
2. Igor
3. Michael Strelkov
4. Катя

Группа "В"
1. КуВаНич
2. РД54
3. R2
4. Иосиф

1 тур:
Каис - Igor 0-1
Michael Strelkov - Катя 1-0
Куванич - РД54 1-0
Партия № 87 R2 - Иосиф 1-0

2 тур:
Катя - Каис 1-0
Igor - Michael Strelkov 0-1
Иосиф - Куванич 0-1
R2 - РД54 1-0

3 тур:
Michael Strelkov - Каис 1-0
Партия № 84 Igor - Катя 1-0
R2 - Куванич 0-1
РД54 - Иосиф 0-1

4 тур:
Каис - Michael Strelkov 0-1
Партия № 85 Катя - Igor 0-1
Партия № 54 Куванич - R2 1-0
Иосиф - РД54 1-0

5 тур:
Igor - Каис 0-1
Партия № 43 Катя - Michael Strelkov 0-1
РД54 - Куванич 0-1
Партия № 86 Иосиф - R2 1-0

6 тур:
Каис - Катя 0-1
Michael Strelkov - Igor 1-0
Куванич - Иосиф 0-1
РД54 - R2 0-1

Группа "А"
1. Michael Strelkov - 6 очков
2. Igor - 3
3. Катя - 2
4. Каис - 1

Группа "В"
1. Куванич - 5 очков
2. Иосиф - 4
3. R2 - 3
4. РД54 - 0

Стыковой раунд:
Igor - R2 1-0
Партия № 430 Катя - Иосиф 0-1

Полуфинал:
Партия № 580 Michael Strelkov - Иосиф 1-0
Партия № 586 Igor - Куванич 0-1

Финал:
Партия № 1086 Michael Strelkov - Куванич 1-0

Страничка турнира:
http://openchess.ru/meropr1.php

Цитата: poedinok

Если кто то хочет пользоватся прогами ради бога это его дело.Просто он должен понимать что не он выигрывает а его программа.

Не всегда так. Когда ты видишь, что твой соперник гоняет Фрица, а ты находишь вариант как этого Фрица обмануть, то кто в этом случае побеждает, прога или человек? Выигрыш нашёл всё-таки человек, но при этом, конечно, возможные варианты посчитал на "калькуляторе". Оба соперника изначально в одинаковых условиях, но побеждает тот, кто своей головой распорядился лучше.

Михаил, я с Вами не совсем согласен. Сколько матчей у Фритца вы выиграли за свою жизнь? Я вот ни одного. Даже близко не было.
Просто если человек не совсем плохо играет в кингчесс, сыграл хотя бы 5 партий, при помощи Фритца он становится практически непобедим.
Михаил, ведь это как в школе - тест когда тебе предлагают варианты всегда легче делать чем когда вариантов нет.
Фритц - это 90 процентов победы в шахматах и 70 в кингчессе.

Мне много раз приходилось играть с соперниками, использующими в игре Фриц. Где-то я выигрывал, но бывало, что и проигрывал. Но результат партии определяется тем, кто лучше смог усилить игру программы, иначе была бы всегда ничья. У меня есть несколько партий, которых я сыграл, где мы с соперником находим такие позиции, что Фриц по ходу партии несколько раз ошибается и предлагает проигрышные ходы.

С Фрицем я также много играл и с уверенностью могу сказать, что программа не лишена слабых мест. Сколько раз выиграл - не помню, но в заочной игре мне даже удобно играть против соперника, который послушно следует советам Фрица, поскольку в этом случае все ходы соперника мне известны наперёд и есть хороший шанс где-то спровоцировать программу на ошибку.

p.u.m.a85 Вы сильно преувеличиваете значение программ для кингчесса. Здесь программа может помочь только когда все фигуры уже выставлены, то есть в самом конце партии. Даже одна невыставленная пешка может все изменить. Программка ведь не знает, что фигуру вы сюда поставить не можете, так как соперник выставит свою так, что будет вилка.
ИМХО в подавляющем большинстве партий кингчесса после выставки всех фигур результат ясен и без программы и изменить что-то можно очень редко.

Ну хорошо, наверное я действительно погарячился. :) Но все же для шахмат я остаюсь при своем мнении - 90 и не меньше.

Michael Strelkov:

"Но результат партии определяется тем, кто лучше смог усилить игру программы, иначе была бы всегда ничья".

У меня вопрос к Михаилу: когда ты устраиваешь чемпионаты программ - там всегда фиксируется ничья? Мне кажется, что спровоцировать программу на ошибку можно, если ее анализ не достаточно глубок или сама программа не достаточно сильна. Короче говоря, игра с прогами напиминает соревнования с допингами.

Kais, это скорее не соревнования с допингом, а гонки на машинах. Да, машина обгоняет велосипед, однако формула 1 все равно популярна. Кстати в формуле 1 марка машины имеет гораздо большее значение, чем прога и мощность компа в шахматы. О чингчессе вообще молчу.

Цитата: Kais

Мне кажется, что спровоцировать программу на ошибку можно, если ее анализ не достаточно глубок или сама программа не достаточно сильна.

Результаты всех турниров среди программ в целом говорят о том, что сильнейшие на сегодняшний день Фриц и Рыбка. Между собой они в подавляющем большинстве партий с длинными контролями играют вничью. Именно этими программами пользуются практически все адвансеры. И говорить, что Фриц с Рыбкой оценивают позицию не достаточно глубоко или они сами не слишком сильны - это по меньшей мере наивно.

Михаил, почему ты еще более наивно считаешь, что у всех только рыбки и современные фрицы? Я знаю, что, например, у Куванича старенький Фриц и потому ты его обязательно сделаешь. Тем более, что ты к тому же пользуешься "длинным контролем", а у него на это и времени нет.
Что касается erge, то я также по наивности не понял, почему к шахматаам подкатила формула 1. Но еще более жаль, что про кингчесс он почему-то промолчал.

Не я начал сравнивать использование проги в шахматах с другими видами спорта (допинг). Так вот на мой взгляд это совсем не допинг до своей сути, а скорее использование компа для игры в шахматы эквивалентно использованию автомобиля для развития большей скорости. И чем это плохо? Никто ж не говрит "своими ногами надо бегать". Честно говоря, просто смешно читать рассуждения о компьютерах в шахматах тех, кто никогда в жизни в адванс не играл. Это может нравится или не нравится, однако в игре по переписке это норма практически везде. Впрочем спорить с людьми которые никогда не пробовали, но уверены, я не собираюсь, если человеку хочется во что-то верить, его не переубедить.
Кстати для адванса иметь последнюю версию проги, конечно полезно, но далеко не необходимо. Можно отлично играть в адванс и со стареньким фрицем.
Что касается кингчесса, то тут я согласен с Vasko, пока все фигуры не выставлены от проги толку мало. Если p.u.m.a85 не согласен, можем провести эксперимент. сыграем 10 партий, ты с прогой, а я без. И посмотрим какой будет результат.

Лучше бы попробовали сыграть хотя бы 3 партии со Стрелковым: я думаю, он бы с проги у Вас выиграл. И с машинами пример мне тоже очень смешон. Машины созданы не для того, чтобы побеждать стайеров ао время их бега на длинные дистанции. У нас был один остряк, вроде Вас: он во время соревнований на 10 км. отсиделся в кустах после старта, а затем его друг по окружным дорогам подвез к финишу, где он благополучно финишировал первым. Вообще хочу Вам заметить оправдать при желании можно все, что угодно: и многомесячные турниры, и игры с прогами.

Именно поэтому я в шахматы на этом сайте играть не собираюсь - мне со стаерами соревноваться не интересно. Поэтому Ваших наездов на меня ("остряк вроде Вас"), я не понял. Я никаких правил не нарушал.
Что касается партий со Стрелковым - он вроде бы завязал играть. И вообще не понятно, при чем тут он. Он может быть меня обыграет даже если я буду прогой пользоваться, чего это докажет? У меня не с ним спор, а с теми, кто утверждает, что фриц в кингчессе решает. Именно им я предлагаю проверить это на практике.

Я полностью разделяю Вашу позицию, хотя слова "на этом сайте" несколько загадочны. Вы что играете в шахматы на других сайтах?
Что же касается игр со Стрелковым, то оказывается Вы уже провели с ним 2 партии и он выиграл 1,5:0,5. Так что остается только спросить у него пользовался ли он проги при выставках... И его ответ покажет насколько кингчесс может подвергаться воздействию компа (именно при выставках).

Цитата: Kais

Михаил, почему ты еще более наивно считаешь, что у всех только рыбки и современные фрицы? Я знаю, что, например, у Куванича старенький Фриц и потому ты его обязательно сделаешь.

Это Вы мне рассказываете? У Куванича Фриц-11 - последняя версия "Великой проги". Во-первых, он сам мне в этом признался, а во-вторых, все его ходы совпадают с первой линией именно Фриц-11, а не какого-либо старенького Фрица.

В наших партиях с Эрге наличие прог не было решающим обстоятельством. Если внимательно изучить выигранную мною партию, то можно увидеть, что она была выиграна чисто за счёт техники кингчесса: сначала с одновременным шахом был атакован ферзь, а затем три фигуры противника были атакованы выставкой под них пешек. Эти два момента решили исход партии. Проги здесь совершенно не при чём, просто сказалось, скорее всего, отсутствие на тот момент необходимого опыта у моего соперника - только и всего.

Я не просматривал вашу партию, но раз Михаил не применял проги, то, тем более, почетна его победа над, как он выразился, "восходящей звездой" кингчесса. И все же насколько реально использовать проги при выставке фигур?