Обсуждение политической обстановки в России и в мире.

Реально же - очень много грузин в России.
Можно было бы на Крымских татар надавить, но на 5-й канал – их одного-двух вызывают. Просят - скажите всю правду - что Вас притесняют там. Книжки про Бандеру запрещают. Нет свободы слова. Всю правду про голодомор узнать – скажите, что вас притесняют. Только сажите – да. По моему вы, татары, не хотите в лоно неньки Украины вернуться?
Типа того.
Вас же должны притеснять. Ихний Киселев – тоже специально нашли парня, однофамильца.
Уровень интеллекта пугает в СМИ Украины.

Единственный шанс у новой власти получить поддержку на Донбассе - это дать ему всё, что просит. Язык разрешить в полном объёме, георгиевскими ленточками обмотать всю страну до Львова, хвалить жителей Донбасса за смелость и героизм, проявленные при свержении ненавистного Януковича и вообще постоянно их хвалить в государственных СМИ. Как это делает Путин в отношении чеченов. В результате у Путина в Чечне сейчас поддержка выше, чем в Москве.

Второй вариант - действовать как Саакашвили. Отпустить мятежные регионы и сосредоточиться на реформах. Бывший президент Грузии - спорная фигура, но он осуществил глубокие реформы, этот факт сложно оспорить.

uiinord - все таки напугал меня про твои цветочки и лагеря перевоспитания. Описал конкретную ситуацию. От того, кто мог это знать.

Тебе – тогда конец. Во всех отношения и во всем мире. Даже если твое соучастие или родственники там что стырили на войне.

Во как все интересно обернулось.

1. Насчёт того, что Россия мешает - почему она мешает на Донбассе, а не в других областях?

Элементарно-там где слабо там и рвется,а попытки в Одессе,Мариуполе?Короче-периодически приставлять нож к горлу соседа!

Есть интересы России, и есть интересы российской администрации. На сегодняшний день эти интересы противоположные, прямо противоположные; не под углом, как бывает в разных странах, а под 180 градусов. Это прямо противоположные интересы!

Россия существует как мировая цивилизация в рамках европейской парадигмы. Россия стала уникальной цивилизацией и стала иметь какое-то значение за пределами значений, которые имеют другие племена и народы именно тогда, когда она сделала свой европейский выбор, в рамах европейской парадигмы. Только там появились Толстой, Менделеев, Вернадский – это все, этот наш золотой век, этот взлет нашей цивилизации благодаря чему нас и знают в мире…

Вот в диапазоне от Толстого до Вернадского и Менделеева и Гагарина — это все в рамках европейской цивилизации. Если нет, то мы просто какая-то территория на отшибе мира, территория с плоховатой нефтью и газом, которые все меньше нужны человечеству.

Путин все проиграл, намертво проиграл, окончательно. Ему обратной дороги нет, ему из власти дороги нет: он идет в тюрьму сразу из власти – это он знает, поэтому от власти он не уйдет.

Поэтому интересы российской администрации заключаются в том, чтобы продолжать эту игру с Донбабве и Лугандой ,играть на лжепатриотизме россиян .



Наехали – потом приставили нож к горлу, — потом за то, чтобы убрать нож от горла, что-нибудь получили в виде Минских переговоров: или прощение предыдущего греха…

У Путина и его команды уже нету никакой другой стратегии, эта – единственная. А для России – это, разумеется, катастрофа.

2. Деньги Запад не даёт, а последнее забирает. Украине в 2015 году предстоит выплатить $55 млрд по внешним долгам, в том числе $7,8 млрд - органам госуправления. Поступающая помощь меньше того, что нужно отдавать по прежним долгам.

Не будем забывать, что сейчас Украина поставляет беспошлинно товары в Европу, выгадывая на этом примерно 500 миллионов долларов.

Вы привели устаревшие цитаты Саакашвили.

Вот свежее, вчерашнее:
Экс-президент Грузии Михеил Саакашвили заявил, что не видит во властной верхушке в Украине желания к реформам.


Я бы немножко не согласился. Не стоит забегать вперед с критикой украинской власти. Она работает.

Вот вы,Харви, говорите, что реформы как бы происходят, а ощущения реформ в обществе нет. То есть реформы идут сверху, уже решение принимается, а эффект ощущается не так быстро.

И еще одна реформа, которая реально прошла, - это люстрация, которая там идет достаточно сильно и эффективно.

Но пока идет война, или пока вообще ситуация – ни мира, ни война, это самая большая проблема. Это делается сознательно, чтобы помешать. И Украине в этом положении, конечно, очень трудно извернуться. Поэтому главная цель – остановить войну. Причем война, которая сейчас происходит, не столько против Украины, сколько против России. Потому что Украина получает помощь и Евросоюза, и огромную поддержку США. А Россия в полной изоляции. И если она будет продолжать вот эти действия, то мы ведем нашу страну к краху.

А если говорить о самих реформах – произойдут реформы или не произойдут, я вижу, по крайней мере, один решающий фактор, который дает мне основания для оптимизма. Дело в том, что в Украине – что реально произошло, независимо от реформ, - существует реальное, сильное гражданское общество. Никто там не молчит, никто не отсиживается, никто не прячет голову. И если что – они выйдут и скажут, они потребуют. И они требуют в той форме, которая сейчас для них кажется адекватной. А когда закончится война, когда будут решены вопросы, не слушать украинских граждан, не слушать украинское общество будет вообще невозможно.

Уинорд на этом форуме - ходячий анекдот, клоун. Такие тоже нужны

Единственный шанс у новой власти получить поддержку на Донбассе - это дать ему всё, что просит. Язык разрешить в полном объёме, георгиевскими ленточками обмотать всю страну до Львова, хвалить жителей Донбасса за смелость и героизм, проявленные при свержении ненавистного Януковича и вообще постоянно их хвалить в государственных СМИ. Как это делает Путин в отношении чеченов. В результате у Путина в Чечне сейчас поддержка выше, чем в Москве.

Второй вариант - действовать как Саакашвили. Отпустить мятежные регионы и сосредоточиться на реформах. Бывший президент Грузии - спорная фигура, но он осуществил глубокие реформы, этот факт сложно оспорить.


Первый вариант-абсолютная катастрофа!

"Если повадится волк к овцам, то выносит все стадо.
И стал Игорь замышлять поход на древлян, желая взять с них больше дани."
Повесть временных лет (Летопись) Часть 3

Нет - именно это он не скопирововал.

Уинорд на этом форуме - ходячий анекдот, клоун.

Я бы еще добавил-изменник Родины и просто сволочь!

Я сомневался - что-то не так.
Но это он не скопировал - он знал это.

Страна Саакашвилия

Украина идет четко по пути «позднего Саакашвили», когда уже закончилось все хорошее – деньги, инфраструктурные проекты, реформа полиции и началось тотальное мракобесие: война с советской символикой, борьба с политическими врагами, попытка установления «диктаторской демократии» через изменение Конституции. В конце концов это закончилось тем, чем закончилось: Михо в Киеве, его противники при власти в Грузии. Страна, которая так гордилась своими достижениями, живет воспоминаниями о коротком периоде уже минувшего благополучия…

«Революция роз» и «оранжевая революция» произошли с разницей в один год и при восторженной поддержке США. Но это единственное, что их объединяло. Кроме, конечно, стратегии достижения цели.

Украина переживала экономический подъем и приватизационный бум. Металлургия стала локомотивом так называемого украинского экономического чуда. По итогам 2003 года в стране был зафиксирован сенсационный рост ВВП в 9,3% при оптимистическом прогнозе 4,8%. И рост объемов промышленного производства почти на 16%. В следующем 2004 году рост ВВП опять продемонстрировал рекорд – 12%, что является наивысшим результатом с момента обретения Украиной независимости.

Грузия в это время находилась в состоянии, отдаленно напоминающем Украину сегодня. Только еще хуже. Страна, пережившая три войны. Без промышленности и нормальной системы власти. Со столицей без отопления (в Тбилиси до сих пор на балконах можно увидеть буржуйки), с электричеством по графику и часто без воды в домах. Нищая и опасная.

В ней была абсолютно разрушена инфраструктура. Люди боялись выходить на улицу в хорошей одежде (про украшения речь не шла вовсе). Разномастные добровольческие батальоны занимались рэкетом и ходили по улицам с оружием. Батальонные главари скандалили в ресторанах и насиловали женщин. Налоговой системы как таковой не существовало: все платили за «крышу» или за разрешения от чиновников черным налом. Престарелый Эдуард Шеварднадзе не справлялся.

И когда в ноябре 2003 года после многодневных протестов на улицах столицы Тбилиси Михаил Саакашвили вместе с группой протестующих ворвался в здание парламента, он даже не стал сопротивляться, а тихо уполз с парламентской трибуны, где выступал с речью. А Саакашвили взобрался на трибуну и жадно выпил стакан чая, оставленный его предшественником. Именно этот чай считался неким символом передачи победы, а не розы, которые распиарили американцы.

Ну, а дальше в Грузию просто пришли деньги. По разным подсчетам около $5 млрд. Причем $3 млрд. почти сразу. Для такой маленькой и нищей страны, какой была гордая Сакартвело в те годы, это были колоссальные инвестиции. Примерно, как если бы в Украину одномоментно влили бы $50 млрд.

Эти деньги вызвали строительный бум. Строили мосты и дороги, горнолыжные курорты и пляжные отели в Батуми. Грузины смотрели на весь этот евроремонт страны и балдели от гордости. После того как туркам дали в управление аэропорт и они за фантастически короткое время построили новое современное здание «воздушный ворот», в страну повалили туристы.

К этому времени тут провели американскую реформу милиции, «пиратскую копию» которой можно сейчас увидеть в Украине, если внимательно наблюдать за действиями замминистра МВД Эки Згуладзе.

И в Грузии она получилась. Стеклянное здание министерства внутренних дел стало символом новой, прозрачной для общества системы. Население, привыкшее получать от людей в форме только неприятности и насилие, рассказывало восторженные легенды о своей вежливой полиции, о том, как она подвозит на машинах уставших бабушек и заблудившихся девушек. При этом те и другие выходят в том же состоянии, что и сели: бабушки бабушками, а девушки девушками! И за это чудо Саакашвили прощали все: и любовь к экстравагантным дорогим и странным проектам (типа стеклянного моста в Тбилиси), и бесчисленных подружек, и даже уколы ботокса за госсчет.

Но так продолжалось недолго. В 2008 году у американцев закончились деньги, а у других инвесторов терпение. Стало ясно, что никакой яркой перспективы у отремонтированной по евростандартам грузинской экономики нет. И масштабные капиталовложения в такие чудесные проекты, как кукольно красивый «город любви Сигнаги», не сделают Грузию мировой туристической Меккой.

А удачно проведенные административные реформы (в рамках дерегуляции в Грузии сократили количество инспекций с 40 до 20, лицензий и разрешений с 909 до 145, а налогов с 21 до 7) не приводят к полной перезагрузке экономики.

Да, процент налогов в структуре ВВП страны увеличился с 10% в 2003 году до 25% в 2014 году. Но... На этом фантастика преобразований и закончилась. В конце 2008 года лопнул «пузырь» на рынке строительства. Резко стартовавшие туризм, торговля и сельское хозяйство законсервировались на том уровне, на котором были в разгар реформ.

Бизнес свелся к реэкспорту автомобилей в Азербайджан. Сельхозиндустрии как таковой не создали (а раньше ее и не было). Пристроить вино на европейский рынок не получилось.

Даже после проигранной войны с Россией рейтинг Саакашвили серьезно не пострадал. Скептицизм вырос на почве ожиданий, не оправданных реформами. Конечно, хорошо, что не коррупции. Но хотелось бы и деньги зарабатывать. А бизнес не растет. Очень приятно, что полиция вежливая и бабушек подвозит. Но ходят слухи, что к политическим оппонентам действующей власти по ночам приходят представили спецслужб и забирают на допросы.

Надо сказать, что режим так называемой «нулевой толерантности» к криминалу Саакашвили ввел по совету американцев одновременно с правилом не перекрывать дорогу для своих кортежей. И народ это поначалу горячо приветствовал. Воров в законе сажали только за то, что они воры. Президентскому эскорту радостно махали руками вслед. Однако и этот кредит доверия постепенно исчерпался. А с этим наступили конфликты и репрессии.

Первым бросил перчатку Михаилу Саакашвили его близкий политический партнер – бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. Вечером 27 сентября 2007 года в эфире телеканала «Имеди» он обвинил президента Михаила Саакашвили в организации убийств политических оппонентов.

В частности, Окруашвили заявил, что в 2005 году президент Саакашвили велел ему убить влиятельного грузинского бизнесмена Бадри Патаркацишвили, связанного с Борисом Березовским.

Бывший глава военного ведомства Грузии также отметил, что гибель еще одного бывшего соратника Саакашвили, экс-премьера Зураба Жвании, «отравившегося газом из иранского обогревателя», также «не была случайной». На самом деле его скорее всего убили, а тело привезли на место «отравления» позднее. Вдова премьера вскоре подтвердила его слова.

Следом за министром ушел от Саакашвили и премьер Зураб Ногаидели. Он отказался выполнить президентский приказ – публично обвинить лидеров оппозиции (того же Ираклия Окруашвили) в "агентурных связях с российскими спецслужбами". Ничего не напоминает, нет?

Затем последовал арест по обвинению в коррупции пресс-секретаря президента Грузии Дмитрия Китошвили. Началась лихорадочная «посадка» своих по обвинениям, которые раньше предъявлялись чужим. Годом позже перешла в оппозицию и другая соратница Михо – спикер парламента Нино Бурджанадзе. На выборах 2013 года она боролась за президентское кресло. И проиграла.

Последней каплей в море антипатии народа к бывшему любимцу стал скандал с истязанием заключенных в Грузии, выведший на улицы Тбилиси и других городов тысячи людей. Фактически это была видимая часть айсберга уже давно накапливаемого недовольства.

И дело не столько в издевательствах над уголовниками, а в том, что пытки распространили и на политических и идеологических врагов главы государства. Занимался ими целый отдел палачей, созданный министром внутренних дел Бачо Ахалая по приказу Саакашвили и его советников. Часть из которых мы сейчас наблюдаем на ответственных постах в Украине.

За пределами Грузии мало известен слух, что одной из жертв стал полковник грузинской разведки Серго Тетрадзе. Обвиненный в измене Родине, он скончался в результате зверского сексуального насилия, но не признал инкриминируемых ему деяний. Опять же по слухам, кое-кто из тех, кто вертит в Украине колесо реформ, лично присутствовал при нечеловеческом истязании и унижении настоящего полковника.

Верховная Рада Украины на минувшей неделе приняла пакет законов, предусматривающий запрет на использование советской и нацистской символики. В Грузии борьба с советской и фашисткой символикой началась еще четыре года назад, но и сегодня серп и молот, а также лозунги советской эпохи встречаются как в столице, так и в регионах Грузии.

Неудачи в политической борьбе и резкий спад экономики нужно было чем-то «перекрыть» и отвлечь народ от нарастающих тревог. И парламент Грузии делает то, что недавно с той же целью сделала Верховная Рада: в 2011 году он принимает инициированный тогдашним депутатом парламентского меньшинства Гией Тортладзе закон о борьбе с советской и фашистской символикой. А также вводит целый ряд должностных ограничений бывшим высшим чинам Коммунистической партии и Комсомола и тем, кто тайно сотрудничал с советскими спецслужбами. Люстрация-кастрация, антикоммунистический закон и все такое прочее.

В итоге с люстрацией не сложилось. Серпы и молоты на центральных зданиях завесили, но сбивать не хватило денег. Пробитая с огромным трудом новая Конституция, содержавшая расширение президентских полномочий, вызвала недовольство Запада.

В Европе заговорили, что "режим Саакашвили превратился в тоталитарную демократию, в которой под личиной народовластия скрывалось полицейское государство". В Америке просто разочаровались в своем ставленнике, поскольку он не выполнил поставленную задачу по войне с Россией и тупо все проиграл.

Символом несбывшихся надежд стало здание парламента в Кутаиси. Именно в этом городе Михо Саакашвили решил построить совершенно новое, инновационное здание парламента и провести в нем заседание в день независимости Грузии 26 мая 2012 года. Здание так и осталось недостроенным. Хотя заседание провели. Как вспоминают его участники, депутатам и журналистам приходилось пробираться в зал заседаний под строгим присмотром представителей застройщика. Прикасаться нельзя было ни к чему – все держалось «на соплях». Сам президент до своей отставки успел сказать, что новое здание парламента – это символ его Грузии.

http://versii.com/news/325736/

Нет же идиота - uiinorda – наезжающего на патриотов.
Даже на псевдо патриотов,

А теперь я понял, насколько глубоко он замазан.

Цитата: harvi

... если у Украины не получится, нам всем достанется".

Ещё как достанется! И у этого галстукоеда уже приходит понимание в этом. Следующий этап после осознания - принятие. Скоро и это случится и тогда он по быстрому сдристнет в штаты. Надеюсь не дадут.

Что-то вы тоже не в всебе, халтурите. Прогиб - ваш конек.

такие посты бесконечные?
Дима - вы уже глубоко.
По самые нехочу – давно.

Это же все знали.