Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Задачи
Задачи по Кингчессу.
Автор Сообщения
17.03.2008 в 10:01
Admin


Цитировать
1. Мат в 1 действие.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
2. Мат в 2 действия

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
3. Выигрыш белых

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
4. Выигрыш белых

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
5. Мат в 3 действия

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
6. шахматы + кингчесс:
а) в шахматном варианте (без резерва фигур) белые начинают и ставят мат в 3 хода;
б) в варианте кингчесса черные начинают и ставят мат в 3 действия с использованием своего резерва.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
7. мат при своем ходе:
Белые ставят мат в 1действие.
Черные – в 3 действия.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
8. Мат в 1 действие.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
9. ответный мат.
На доске шахматный мат белому королю. Однако белые, имея резерв, в 1 действие не только защищают от мата своего короля, но и ставят мат королю черных.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------
10. ответный мат.
На доске шахматный мат белому королю. Однако белые, имея резерв, в 1 действие не только защищают от мата своего короля, но и ставят мат королю черных.

8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


------------------------------------------------------------


Страница 2Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
10.09.2008 в 02:53
Michael Strelkov



Цитировать
Трудности в двусмысленности термина "ход".
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
10.09.2008 в 03:00
64korolj



Цитировать
В шахматах «ход» имеет пятисмысленность. В кингчессе предлагаю всего-навсего шестисмысленность.
10.09.2008 в 03:03
Kais



Цитировать
Михаил! Я знаю, что ты запросто найдешь такой вариант из тех партий, которые ты уже просматривал, чтобы конкретно показать, что называть выставку ходом совершенно не логично и путанно.
10.09.2008 в 03:14
64korolj



Цитировать
Виктор Александрович! Поддерживаю Вас. Будет замечательно показать на примере, волнующую меня тему( а возможно и других игроков в кингчесс), и закрыть ее раз и навсегда.
10.09.2008 в 05:58
Kais



Цитировать
Но пока Михаил еще не привел подобный пример, я постараюсь продемонстрировать такие 2 варианта коментария 1. По - шахматному:
"Белые на 8 ходу сделали ход, а надо было бы делать выставку". 2. То же для кингчесса: "Белые в 8-ом действии сделали ход, а надо было бы делать выставку" или еще такой вариант: "В этой партии из 25 ходов было сделано 15 ходов и 10 выставок", а нормально, по-кингчессовски, это звучит, как Вы понимаете, не коряво и непонятно, а нормально:
"В этой партии в 25 действиях сделано 15 ходов и 10 выставок".
10.09.2008 в 15:37
64korolj



Цитировать
Перевожу Ваши тексты на язык более понятный и лаконичный ( в нескольких вариантах, в зависимости от ситуации на доске). Вот как правильно, в моём понимании, они должны звучать:
1. а) Белым на 8-м ходу надо было сделать рокировку. Шахматы.
б) Вместо 8.Фе4 сильнее рокировка. Шахматы.
в) Лучше выглядит 8.0-0. Шахматы.
2. а) Белым на 8-м ходу надо было сделать выставку. Кингчесс.б) Вместо 8.0-0 надо было сделать выставку. Кингчесс.
в) Вместо 8.Qe4(R P) надо было сделать другую выставку. Кингчесс.
г) Сильнее другая выставка 8.Qe4(R P). Кингчесс.
д) Последний ход ошибка, лучше 8.Qe4(R P). Кингчесс.
3. В партии сделано 25 ходов, из них 10 выставок. Кингчесс.
4. В партии сделано 25 ходов, из них 2 взятия на проходе, 1 рокировка и 2 превращения пешек в толстокожих слонов. Шахматы.

Варианты могу сыпать бесконечно. И слово «действие» совершенно здесь неуместно. Чем больше мы говорим на эту тему, тем сильнее утверждаюсь в своей правоте. Признайтесь лучше честно что не хотите принимать новое. Привыкли за 15 лет к наработанным стереотипам, от которых не хотите избавляться.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
10.09.2008 в 18:15
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: 64korolj
3. В партии сделано 25 ходов, из них 10 выставок.

Ага! То есть из 25 ходов, 15 ходов!
Также справедливо здесь по Вашей логике будет и фраза "из 25 ходов сделано 25 ходов, из которых 10 выставок и 15 ходов.
Извините, получается полный каламбур!
10.09.2008 в 21:39
Kais



Цитировать
Не только каламбур, как правильно заметил Михаил, но и некоторая хитрость: Вы просто решили умолчать по поводу сделанных 15 ходов из 25 ходов, а предложили заняться арифметикой, мол, отнимите из 25 ходов 10 выставок, о которых я упомянул, и тогда узнаете сколько было сделано ходов из 25 ходов! И такую, извините, казуистику, Вы называете уместной Вы считаете , что термин "действие" - стереотип, а термин "ход" - новое, но это мнение, как раз с точностью до наоборот. Я сам до сих не могу привыкнуть к термину "действие", только потому, что он новый. Гроссмейстер Злочевский ввел также новое понятие, свойственное кингчессу: левый фланг и правый фланг - вместо ферзевый и королевский. Тоже непривычно, да и сам кингчесс во многом непривычен. Я писал в книге "Вокруг кингчесса", какими сногсшибательными "аргументами" отвергали его некоторые шахматисты. Как говорил Высоцкий: "Уж если я чего решил, то выпью обязательно!" В данном случае - "то буду стоять до конца!"
11.09.2008 в 02:35
64korolj



Цитировать
Даааа. Чувствую что передо мной каменная стена толщиной и высотой, пожалуй, с китайскую. Ну что ж, тем почетнее ее преодолеть.

Михаил, Вы выдернули фразу про 10 выставок, умышленно извратив ее, и совершенно проигнорировали 4-й пункт про 2-х толстокожих слонов:
«4. В партии сделано 25 ходов, из них 2 взятия на проходе, 1 рокировка и 2 превращения пешек в толстокожих слонов. Шахматы.» Его, надеюсь, все прочли и поняли правильно, кроме Вас. По Вашей с Kais логике это каламбур. В Вашем понимании он звучит так:
«В партии сделано 25 ходов, из них 2 хода, 1 ход и два хода с толстой кожей».
Следуя Вашим рассуждениям можно дойти до абсурда. Например, простенькое предложение:
«Маша съела 25 фруктов, из них 2 яблока, один персик и 2 толстокорых апельсина», прочтёте так:
«Маша съела 25 фруктов, из них 2 фрукта, один фрукт и 2 фрукта с толстой коркой».
Смешно даже для детского садика. И так понятно, что яблоко это фрукт, а выставка это ход. И ни у кого не возникает идеи эти слова развести в разные стороны (яблоко и фрукт).
Яблоко это фрукт, а выставка это ход.

Тоже самое и с предложением: «В партии сделано 25 ходов, из них 10 выставок».
Валерий Брумель сделал 25 прыжков в высоту, из них 10 способом «фосбери-флоп».
И поверьте, никто не прочтет это предложение, кроме Вас, так:
Валерий Бремель сделал 25 прыжков в высоту, из них 10 прыжков в высоту.

Виктору Александровичу.
«Новое» это то, что предлагаю Вам (мои предложения для Вас новь). Понимаю, что от сложившихся стереотипов трудно избавиться, и впускать чужака со своим уставом в свой устоявший мир не хочется. Но я же предлагаю не невесть что, а вполне разумное предложение: избавиться от лишнего термина, засорившего кингчесс.

Ещё раз. Когда выставляются фигуры на поле, представьте что это ход с выставкой фигур из резерва. Также как рокировка - ход, взятие на проходе - ход, взятие фигуры - ход, превращением пешки в фигуру – ход. Выставка фигур из резерва тоже ход. В записи это всегда отражается и видно, поскольку после такого хода стоят скобки, а в них, сколько фигур осталось в резерве и каких. Отсюда слово «действие» вообще отпадает из ненадобности. А посему упрощаются терминология и правила.

Правый и левый фланг? Интересно, с какой стороны смотреть?

Есть здесь кто-нибудь, кто разобрался в дискуссии и поддерживает меня?

11.09.2008 в 03:19
Michael Strelkov



Цитировать
Рокировка и взятие на проходе здесь вообще не при чём, так же как и яблоки. Применительно к прыжкам в высоту в терминологии звучит, например, так: Было сделано 25 прыжков в высоту, из них 10 способом "Фосбери-флоп", 8 перекидным способом и 7 перешагиванием (ножницами). Как видно, у каждого вида прыжка есть свой термин, а "прыжок в высоту" - обобщающий термин. Всё логично. И никто ещё не претендовал на то, чтобы отменить остальные термины.
11.09.2008 в 03:33
Kais



Цитировать
Я говорю, что термин "действие" универсален именно для комментария. Вы же в нотации вообще не пишите слово "ход" или "выставка". А в комментариях, разумеется, можно обойтись и без термина "действие" растянув сам комментарий в несколько слов, как Вы и предлагаете. Лишним этот термин быть никак не может. Тогда и термин "выставка" и "резерв" тоже лишнии по отношению к шахматам. Вы предлагаете называть: "ход с выставкой фигур из резерва". Отлично! Возвращаемся к моему примеру. Итак,приведенная мной выше фраза: "из 25 действий сделано 15 ходов и 10 выставок", в Вашей последней интерпритации прозвучала бы так: "из 25 ходов сделано 10 ходов с выставкой фигур из резерва и 15 ходов". Жуткая казуистика. Можно, конечно, уточнить в конце... и 15 ходов на доске. Будет более понятно, но все равно это шахматная тягомотина, вместо четкой терминологии. Мне вновь не понятно, что Вас так уж раздражает новый термин "действие" и совсем не тревожат такие новые термины, как "выставка" и "резерв" .
11.09.2008 в 07:10
erge

Цитировать
Полностью согласен с 64korolj. Дело в том, что термин ход существует не только в кингчессе, но и во всех других играх и обозначает одно и то же. В го, в шахматах, в шашках делают ход. Когда я захожу на этот сайт, все мои партии делятся на две группы: "ваш ХОД" и "ХОД соперника". Вопросов ни у кого не возникло, потому что ход - интуитивно понятный всем термин. С целью удобства комментирования некоторые ХОДЫ имеют свои названия.
Никто не говорит: "белые сделали ход, которым напали на 2 фигуры сразу", говорят белые поставили вилку. Так вот вилка - это ХОД. Не говорят "черные сделали ход нападающий на короля", говорят черные поставили шах. Шах это тоже ход. Поэтомы термин "выставка" выглядит удобным и не несет другой нагрузки. Ход не являющийся выставкой при необходимости тоже можно как-нибудь назвать. Наиболее наглядно - "шахматный ход", но если хочется одно слово, это может быть "перемещение" или что-нибудь еще. Предложение о 25 ходах может звучать так: "В партии было сделано 25 ходов, из них 15 выставок и 10 шахматных".
11.09.2008 в 08:20
Kais



Цитировать
Рассуждения о ХОДах касаются почему-то только ХОДов на доске. И "вилки" - тоже ход на доске. Поэтому вообще не понятно, зачем мы обсуждаем известную терминологию? "Действие" появилось только в связи с новым действием - выставкой. И уверяю своих оппонентов, что если бы в теме кингчесс вместо "ваш ход" писалось "ваше действие", каждому кингчессору было бы совершенно ясно, что надо делать:) Интересно, что слово "перемещение" автору нравится, а "действие" - отвергается. В таком случае "выставку" можно заменить "десантом" и продолжать далее заниматься солвесной эквилибристикой. Кингчессоры, которые привыкли к термину "действие", находят его вполне логичным. Поэтому считаю, не следует ломать копья по такой чепухе. Кстати, единственно более-менее приемлимое предложение взамен термина "действие" - это писать дополнительное слово "шахматный" к ласкающему ваши уши слову "ход". Но скажите, почему дети называют ферзя - королевой? Не все так прекрасно и логично в шахматном королевстве.
11.09.2008 в 09:14
64korolj



Цитировать
Благодарю, erge. А то, в один из моментов, показалось, что у меня едет крыша и воюю с ветряными мельницами.

Добавлю в дополнение сказанного, что совершенная красота кингчесс заложена в каменной глыбе, отсекая всё лишнее от которой мы, надеюсь, когда-нибудь ее увидим. А для этого надо действовать, подобно знаменитому скульптору, освобождая проблему от малозначащих деталей и докапываясь до истины.

Только вот от Виктора Александровича и Михаила так и не услышал более-менее вразумительных аргументов в пользу совершенствования кингчесс, хотя и являются они, казалось бы, ее апологетами. Так и останется, по всей видимости, алмаз без огранки. А жалко.
11.09.2008 в 10:21
Kais



Цитировать
Пока что это все общие пафосные слова - ветряные мельницы, глыбы. крыша едет и пр. Если не видите аргументов, то значит и не желаете видеть, хотя я исписал только одними аргументами и примерами ни один лист. Уперлись в термин "ход" и считаете, что от этого будет зависеть красота кингчесса. Ну и считайте на здоровье! Я согласен, главное, что эта чепуха, пусть и не на пользу, но зато и не вредит толкованию игры. Но, вообще, любые термины каждый из нас может запросто поменять по своему разумению - причем даже в консервативных шахматах:)
Страница 2Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100