Поступило предложение от сайта http://ChessVegas.ru на проведение товарищеского матча по классическим шахматам.
На сайте http://ChessVegas.ru на форуме уже начался прием заявок на участие в матче.
Вот основные позиции по проведению матча:

1. Каждый сайт проводит регистрацию желающих. Количество участников в матче – по минимально набранному на одном из сайтов.
2. Каждый игрок должен зарегистрироваться на обоих сайтах. Одна партия играется на сайте OpenChess.ru, другая – на сайте ChessVegas.ru
3. Партии играются в классические шахматы. Контроль времени - 1 месяц на всю партию. ЭТОТ ПУНКТ ПОКАОБСУЖДАЕТСЯ.
4. Дополнительно (примерно в ближайшие выходные) будет открыта регистрация для желающих выступить за сайт OpenChess.ru в этом матче.

На сайте ChessVegas.ru действует Арбитражная комиссия, которая рассматривает партии на предмет применения компьютерных программ. Поэтому, использование программ нежелательно.

Жду предложений и пожеланий.

64korolj, всё правильно, товарищеский матч и в моём понимании таким должен быть. Условие об арбитраже исходит от Chessvegasa и, принимая это условие, не включать в арбитраж игроков Openchess просто не справедливо.
Для сайта проиграет его команда или выиграет, конечно, не столь важно - за это время он набирает новых игроков, увеличивается посещаемость. А вот для его игроков выигрыш важен, иначе теряется спортивный интерес к таким мероприятиям.

В таком случае проблема не решается. Совесть игрока и судьи величины с множеством неизвестных.
Я играть то не буду, мне гораздо интереснее кингчесс. В них когда начинается стадия классических шахмат уже понятно кто как стоит. Если не понятно, то машины врубили и по быстрому доиграли.

Цитата: Michael Strelkov

Но раз уж чессвегас поставил условием создание такой комиссии, то необходимо ввести туда и наших представителей

Вы что, читаете только свои посты? Комиссия на данный момент состоит из 4 человек: по 2 от каждого сайта. Предлагаю расширить до 6. А споры будут по любому и товарищескими отношениями делу не поможешь, тем более, что отношений товарищеских пока что нет - есть стремление "не уронить престиж сайта". Не будет комиссии - намечающаяся дружба между сайтами перерастет в ругань при малейшем непонимании.

NormanHunt
Я в курсе последних событий. Своим последним постом я отвечал 64korolj.

Не согласен с утверждением, что отсутствие комиссии создаст ругань. Как раз при отсутствии всяких антипрогерских комиссий, могущих принимать всякого рода скандальные решения, у матча будет самая мирная атмосфера, ибо результат партии на доске будет единственным и безапелляционным критерием выявления сильнейшего. А так проигравшая сторона может начать апеллировать к комиссии, что как раз и породит скандал. Самое верное решение в заочной игре - это дать участникам свободно использовать любые подручные средства, безо всяких наивных попыток организаторов пресечь использование прог.

Если у кого-нибудь есть проблемы с использованием сайта www.Chess.Vegas.ru, то попробуйте использовать PDA версию, которая располагается по адресу: http://pda.chessvegas.ru

А в чем проблемы "с использованием" ChessVegas?

Цитата: Michael Strelkov

Я в курсе последних событий. Своим последним постом я отвечал 64korolj. Не согласен с утверждением, что отсутствие комиссии создаст ругань. Как раз при отсутствии всяких антипрогерских комиссий, могущих принимать всякого рода скандальные решения, у матча будет самая мирная атмосфера, ибо результат партии на доске будет единственным и безапелляционным критерием выявления сильнейшего. А так проигравшая сторона может начать апеллировать к комиссии, что как раз и породит скандал. Самое верное решение в заочной игре - это дать участникам свободно использовать любые подручные средства, безо всяких наивных попыток организаторов пресечь использование прог.

Но при этом Вы сами утверждали, что без прог невозможно выиграть в серьезном турнире. А здесь, опять же по Вашему утверждению, на кону стоит "престиж сайта", а следовательно, вероятность применения проги может увеличиться.

Кроме того, кто Вам сказал, что комиссия собирается принимать "скандальные" решения. Она создается не для этого, а как раз напротив, чтобы любые возможные скандалы не допускать. Вы же член комиссии - так не допускайте "скандальных" решений. С чего Вы решили, что представители ChessVegas хотят каких-то скандалов? Вы ратуете за мирное проведение матча и сами же заранее не доверяете сопернику, причем без всяких оснований.

А если дать возможность игрокам применять "подручные средства", то это может свестись к матчу между прогами. Или Вы имели ввиду что-то другое под подручными средствами, например, знакомого гроссмейстера?

Это сведётся не к матчу между прогами, а к нормальному современному адвансу, по крайней мере на первых досках. Только так можно гарантировать честную игру. Впрочем, объяснять это лишний раз - всё равно, что об стенку биться!

Вы же сами писали, что адвансом на этом сайте занимаются очень мало игроков. Большинство играет без прог. Зачем же меньшинство будет диктовать свои условия большинству?

И к тому же весьма спорное утверждение, что "честная игра" возможна только с прогой.

Об стенку биться не надо, надо только принять, что далеко не все хотят играть адванс, вот и все. Вам это непривычно, но это так.

Всё очень просто: хотите играть адванс - играете, не хотите - не играете. Человек должен сам решать, безо всяких искусственных ограничений ввиде комиссий. И тогда это будет честно. А если сейчас я, к примеру, запишусь на матч и пообещаю сыграть без проги, какие гарантии, что мой соперник тоже не будет её применять? Что, комиссия меня сможет защитить от адвансера? Ерунда всё это. Никакая комиссия ничего не сможет доказать, когда меня под орех разделает грамотный адвансер. Будь в ней хоть 4, хоть 6, хоть 100 человек. А вот если я изначально не даю никаких обещаний и готов к тому, что против меня может быть применена прога, то я с сопеником в равных условиях, и это честно.

И не надо это воспринимать, как упрёк в адрес чессвегаса. Я рассуждаю чисто теоретически: антипрогерская комиссия в принципе только вредит матчу.

По-моему, кроме Вас никто не хочет играть адванс. ChessVegas высказался совершенно определенно созданием Арбитража на своем сайте. Здесь тоже кроме Вас никто не озабочен фактом создания такой комиссии. В принципе, можно и без нее. А если будут вопросы не по прогам, а по организации матча? Кто уполномочен решать их? Почему эта пресловутая комиссия воспринимается как антипрогерская? Это комиссия по решению ЛЮБЫХ неясностей в матче.

Спорные вопросы обычно решают организаторы. Комиссия воспринимается как антипрогерская по аналогии с тем, что создано на чессвегасе, тем более, что сама идея такой комиссии в матче принадлежит именно чессвегасу.

Я не хочу играть адванс, раз соперники не хотят. Вы меня только поймите правильно. Сейчас особых проблем нет. Это просто дискуссия - не более. Матч товарищеский. Если будет где-то нечестная игра, чёрт с ним. Я только хочу, чтобы вы как можно скорее поняли: вся эта борьба с прогами - тупиковая вещь абсолютно. На каких бы принципах там ни стоял Вертолётчик, сильные игроки не будут задерживаться на сайте, где их в любой момент могут обвинить в использовании проги и срубить рейтинг на основании только одних бездоказательных подозрений. Не нужно паниковать от одного только слова "адванс". Это нормальное закономерное явление.

Цитата: Michael Strelkov

Спорные вопросы обычно решают организаторы.

Так и есть. Просто организаторов решили дополнить высококвалифицированными и авторитетными игроками. От этого значение и вес организаторов только возрастут.

Цитата: Michael Strelkov

1. вся эта борьба с прогами - тупиковая вещь абсолютно. 2. сильные игроки не будут задерживаться на сайте, где их в любой момент могут обвинить в использовании проги и срубить рейтинг на основании только одних бездоказательных подозрений. 3. Не нужно паниковать от одного только слова "адванс". Это нормальное закономерное явление.

1. Если не бороться, то и будет тупик. Есть сайты, где игра с прогами приветствуется, есть - где разрешается, есть - где запрещается.
2. Не бездоказательно, а на основании некоторых критериев, с которыми соглашается игрок, раз он начинает играть на сайте.
3. Пусть тогда адвансеры играют с адвансерами в отдельных турнирах, пусть у каждого адвансера в пределах видимости будет его статус, чтобы игрок, который не хочет играть против адвансера, мог выбрать. А если хочет с ним играть, то знал бы, с кем играет.

Вот и все - лично к адвансерам претензий нет. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Но для этого выбора нужна информация. А там, где большинство не хочет прог (ChessVegas), нужна структура, которая бы следила за соблюдением их выбора. Надеюсь, спор окончен?

1. Как с ними бороться?
2. Какие критерии? Я только и слышу про "некоторые критерии", но так никто мне и не объяснил конкретно, что это за критерии. Процентное соотношение ходов с программными? Какой процент совпадения тогда должен быть, чтобы признать партию нечестной?

А вот, что я сам прочитал на чессвегасе.
На сайте chessvegas.ru запрещено использование шахматных движков. Абсолютно не важно с кем вы играете, с человеком или с роботом ChessVegas. Абсолютно не важно какими статусами вы обладаете, гроссмейстер Вы или кандидат в мастера. Использование шахматных движков будет в самой ЖЕСТКОЙ мере пресекаться. Все "левые" партии будут аннулированы незамедлительно. Рейтинг игроков будет восстановлен по мнению арбитража. Решение по каждой из "гнусных" проверенных партий будет также опубликовано в форуме.
И это пишет ни кто-нибудь, а администратор. Я специально подчеркнул слово "по мнению". То есть доказательств никаких и не требуется. Есть просто некое мнение, подозрение, на основании которого можно рубить с плеча. Вот вам и все критерии! Надеюсь, в нашем матче такого безобразия твориться не будет!