Предлагаю поискать позитив и поразмышлять на разные темы: кого что интересует, КРОМЕ ПОЛИТИКИ! У нас на форуме много интересных и разумных людей, пусть вспомнят то, что их интересовало и делятся своими мнениями. Может быть, каждый из нас сможет почерпнуть что-то полезное для себя

Цитата: makcum1982

Из того, что материя всегда существовала и будет существовать, вовсе не следует, что существует Бог как личность, а не как законы мироздания. Виктор Александрович, вы мыслите штампами пятидесятилетней давности. Мудрые люди давно не считают, что Вселенная возникла от большого взрыва.

Максим, ты знаешь другую гипотезу, кроме большого взрыва, тогда поделись, как мудрец А упоминание, что Бог - личность, присуща только детсадовцам.

Гипотез много. Можно любую предложить.

Дело в том, что доказать, как появилась Вселенная, невозможно.

Поэтому принимается любая версия

Максим, гипотеза - ни есть доказательство, а просто гипотеза. И теория большого взрыва, как гипотеза, имеет наибольшее распространение среди ученых. Почитай, хотя бы то, что выложил в своих постах uiinord.

Пусть имеет. В свое время наибольшее распространение среди учёных имела версия о том, что земля плоская.

Какое это к истине-то имеет отношение?

Цитата: Kais

"Знайте, воистину, что Бог и Его творения на имеют начала и конца. Что из этого вытекает? Что материя существовала и будет существовать постоянно.

Если материя не имеет начала, то она бесконечна в пространстве и во времени, Вселенная бесконечна. В таком случае ей и создатель не нужен. Она сама по себе Бог, ибо вечна. Подсознательно для нас всегда цель то, что мы воспринимаем как вечность. Если Вселенная не имеет начала - Бога нет!

Если материя не имеет конца, вывод тот же. Всё, что мы видим, включая нас самих, должно иметь какую-то цель, жить ради чего-то, к чему-то стремиться. А если Вселенная бесконечна во времени, то Бог целью у неё быть не может, она никогда в Бога не вернётся. Это всё равно, что вам сказали: вот дорога, по которой вы должны идти домой. Ваша цель какая? Ваша цель - дом. Только маленький нюанс: дорога бесконечна, вы будете по ней идти вечно и домой никогда не придёте. После этого вашей подсознательной целью уже никогда не будет дом. Нельзя стремиться к тому, чего в принципе нельзя достичь. В этом случае вы подсознательно сделаете для себя главными промежуточные цели: вы знаете, что на дороге есть бар, публичный дом - уж до них-то я дойду. И эти промежуточные цели в реальной жизни можно облачить в красивые одежды: духовное совершенство, саморазвитие и т.д. Но вашей целью будет уже не Бог, а что-то человеческое, пусть и красивое.

На мой взгляд сама мысль, что что-то, кроме Бога, вечно кощунственна для единобожника. Это что-то даже за гранью язычества. Даже в языческих представлениях мир когда-то был создан главным божеством и имеет конец, не говоря уже о мировых религиях. Я, конечно, имею ввиду настоящие мировые религии, т.е. иудаизм, христианство и ислам. Если уважаемый Бахаулла действительно такое сказал, то это очень печально.

Цитата: Kais

А упоминание, что Бог - личность, присуща только детсадовцам.

Неужели? Вообще-то Бог является Личностью во всех мировых религиях. Обезличен он, например, в буддизме, где, собственно, Бога, как такового, нет, а есть просто высшие законы. А в мировых религиях Бог живой, в нему можно обращаться и, что самое важное, по отношению к нему можно испытывать чувства. Очень сложно испытывать любовь и благодарность просто к высшим законам бытия, а к Богу-Отцу можно. Бог это именно личность!

Quote=Michael Strelkov
Если материя не имеет начала, то она бесконечна в пространстве и во времени, Вселенная бесконечна. В таком случае ей и создатель не нужен. Она сама по себе Бог, ибо вечна. Подсознательно для нас всегда цель то, что мы воспринимаем как вечность. Если Вселенная не имеет начала - Бога нет!

Если материя не имеет конца, вывод тот же. Всё, что мы видим, включая нас самих, должно иметь какую-то цель, жить ради чего-то, к чему-то стремиться. А если Вселенная бесконечна во времени, то Бог целью у неё быть не может, она никогда в Бога не вернётся. Это всё равно, что вам сказали: вот дорога, по которой вы должны идти домой. Ваша цель какая? Ваша цель - дом. Только маленький нюанс: дорога бесконечна, вы будете по ней идти вечно и домой никогда не придёте. После этого вашей подсознательной целью уже никогда не будет дом. Нельзя стремиться к тому, чего в принципе нельзя достичь. В этом случае вы подсознательно сделаете для себя главными промежуточные цели: вы знаете, что на дороге есть бар, публичный дом - уж до них-то я дойду. И эти промежуточные цели в реальной жизни можно облачить в красивые одежды: духовное совершенство, саморазвитие и т.д. Но вашей целью будет уже не Бог, а что-то человеческое, пусть и красивое.

На мой взгляд сама мысль, что что-то, кроме Бога, вечно кощунственна для единобожника. Это что-то даже за гранью язычества. Даже в языческих представлениях мир когда-то был создан главным божеством и имеет конец, не говоря уже о мировых религиях. Я, конечно, имею ввиду настоящие мировые религии, т.е. иудаизм, христианство и ислам. Если уважаемый Бахаулла действительно такое сказал, то это очень печально. /Quote

Если Вселенная имеет начало, то подскажи, что было до того, как она возникла, и когда возникла и по какой причине

Бог, как личность, эту терминологию, можно оставить, раз она есть в разных религиях, но Владимир Даль обошелся без подобной терминологии. Вообще говоря, слово личность является производным от слова лицо. Лицо Бога имеет иносказательный смысл, скорее всего, как Лик Божий. Но хотите считать, что Бог - личность, считайте. Это не принципиально. Просто у каждого будет свое мнение. А вот насчет первопричины образования материи - вопрос действительно принципиальный!

Цитата: Kais

Если Вселенная имеет начало, то подскажи, что было до того, как она возникла, и когда возникла и по какой причине

Мы не можем знать что было до нашего мира, наше сознание не может этого постичь. Как мы и не можем знать цель, с которой Бог создал этот мир и нас. В индийской философии сказано, что Бог играет таким образом. Он творит Вселенную и получает от этого удовольствие. Это образ, разумеется. Возможно параллельно существуют другие похожие миры, возможно они были и раньше. Но момент действительно принципиальный: ничто помимо Творца не может быть вечным. Всё из Бога вышло и в Него же вернётся. Это процесс конечен.

Лучше читайте Евангелие - там чётко сказано, что наш Мир имеет начало и конец.

Цитата: Kais

Но хотите считать, что Бог - личность, считайте. Это не принципиально.

Это принципиально. Личность - это душа. А душа подразумевает чувства. Если Бог безличен и представляет собой только какие-то высшие законы, его постигать можно только сознанием. Изучайте законы, и этим вы как бы изучаете Бога. А если Бог это Личность и Душа, то истинное Его познание возможно только через чувства.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто."

Любовь первична именно потому, что Душа первична по отношению к сознанию.

Лучше читайте Евангелие - там чётко сказано, что наш Мир имеет начало и конец.


Лучше почитайте это...


http://www.litmir.me/br/?b=224953&p=1

Наш мир действительно имеет начало и конец, но есть не только наш мир, но и творения за пределами нашего мира. Поэтому материальный мир и Божественные творения не имеют начала и конца. Так говорит Пророк, а, Пророки, в отличие от обычных людей, имеют Божественные Откровения, т.е. частицу Абсолютной Истины. Однако, мне не хотелось бы дальше развивать эту тему, потому что начнется такая же бесполезная полемика с оскорблениями тех, кто имеет другую точку зрения, как это периодически происходит в теме Политика"

Творения за пределами нашего мира тоже созданы Творцом и тоже имеют начало и конец. И цель у них тоже Творец. Вот этому и учат Пророки. А то, что материальный мир не имеет начала и конца - такого Пророки говорить не могли. Такое только материалисты могли говорить. Вера в бесконечную материю - это атеизм, по сути дела.

Миша, ты повторяешься, так и не ответив мой вопрос: Если Вселенная имеет начало, то подскажи, что было до того, как она возникла, а так же, когда она возникла и по какой причине Ты ведь все знаешь

Цитата: Kais

Если Вселенная имеет начало, то подскажи, что было до того, как она возникла, а так же, когда она возникла и по какой причине

Для не понятливых отвечу по-другому. В состоянии сингулярности время отсутствует. Сама структура время в нашем привычном понимании существует в рамках нашей Вселенной, поэтому понятие "До возникновения Вселенной" просто не имеет смысла для нас. До возникновения Вселенной было Бог - он вечен. А Вселенная, как и материя, рождается, живёт и умирает.

Вопрос "по какой причине" подразумевает цель, к которой движется наш Мир и мы в нём. Эта цель - Творец. То есть мы вернёмся к Богу в конечном счёте, цикл закончится. В индийской философии это называется вдох и выдох Брамы - цикл Вселенной.

Для тебя очень понятливого и все знающего, нахватавшегося прописных гипотез, поясняю, что Бог - Творец. А понятие Творец предполагает творение, как действие. В твоей же жеваной-пережеванной теории сингулярности получается, что сначала был только Бог и никаких Его творений, а потом непонятно, когда и по какому поводу Бог сотворил вселенную.

Ты упорно не отвечаешь, да и вряд ли сможешь ответить на простой для вопрос, когда и почему Бог решил сотворить материальный мир, если этот мир, по твоему разумению, имел начало?