Предлагаю поискать позитив и поразмышлять на разные темы: кого что интересует, КРОМЕ ПОЛИТИКИ! У нас на форуме много интересных и разумных людей, пусть вспомнят то, что их интересовало и делятся своими мнениями. Может быть, каждый из нас сможет почерпнуть что-то полезное для себя

Конечно цепочка случайностей - палочка-выручалочка для доказательства возникновения жизни на земле. Однако эта цепочка должна бы начинаться с момента "Большого взрыва" и без всяких деструктивных процессов продвигаться последующими многочисленными явлениями к невероятным стечениям обстоятельств, в результате которых мы сегодня общаемся на форуме.
В конце ХХ века 53 известных американских ученых в области физики, химии и биологии опубликовали прямопротивоположный В.Гинзбургу и иже с ним атеистам суждения о Божественном сотворении Вселенной. В книге с лаконичным названием «Мы верим…» приводятся следующие логические доводы:
«Вопрос о Боге – это вопрос о возникновении жизни… Лабораторные биохимические исследования последних лет показывают, что из неживого живое само по себе не получается. Идея самопроизвольного зарождения жизни не убедительна. По вычислениям математиков, ничтожна мала вероятность того, что гигантское количество молекул расположились так, чтобы дать начало высокоорганизованным структурам и взаимосогласованным функциям, характерным для живых организмов…»
И далее:
«Теория, полагающая, что упорядоченная Вселенная возникла за счет энтропийных сил, на сегодня не доказана. Это все равно, что с одной попытки вытащить единственный красный шар из горы черных шариков, количество которых равно 10 в 20-й степени, то есть вероятность практически равна нулю. Вывод: Вселенная кем-то спроектирована и сотворена.»
Еще в 17 веке Исаак Ньютон убежденно высказывал ту же мысль:
«Чудесное устройство Космоса и гармония в нем, могут объяснены лишь тем, что Космос был создан по плану всеведущего и всемогущего Существа. Вот мое первое и последнее слово».
Затем, в 19 веке Томас Эдисон восторженно отметил достижения науки, связывая их с Божественным промыслом:
«…Величайшее мое уважение и восхищение всем инженерам, особенно же самому великому из них – Богу!»
Подводя, как бы итог сказанному, наш замечательный соотечественник академик Дмитрий Сергеевич Лихачев лаконично констатирует:
«Бог – великий Архитектор».

Цитата: Kais

А почему Вы решили, что не могу. Вы заблуждаетесь. У вас расчет таков: защищать "замечательного проповедника" ни на основе сказанного им, а на огульном оскорблении меня, как оппонента Андрея. Такое впечатление, что вы составляли на меня досье из только вам известных источников. А теперь по существу. Вот несколько фраз этого, как вы считаете "мудрого проповедника". произнесенных им от имени Бога и от своего имени. Слова Бога: - Эй ты, ну-ка глянь на меня. - Ты вообще нормальный? - Ты Вася, а не Андрей. - Поднимите, хрюшки, свои рыла свиные. - Вы сами,гады, утонули в грязи... - Живете, как крысы в крысятнике. Ответы Андрея: - Я ничего не сделал, чтобы мир стал справедливей. - люди вывалились, как свиньи в грязи. - Христос распялся на кресте за вашу гадость, ваше дерьмо - Тупость человеческая не знает границ.. - если бы я был бог, то уничтожил бы все человечество... И это далеко не все "перлы" этого священника. Теперь по поводу моего отношения к христианству. Я иногда посещаю церкви и даже встречаюсь с благоразумными священниками. И слушаю их с удовольствием. К счастью таких андреев я никогда не встречал. Видимо по тому, как вы обращались ко мне. вам риторика этого "праведника" по душе. Поэтому скажу вам словами уважаемого вами Андрея: - Ты Вася, а не Garry Potter

Kais почему-то удалил мой ответ ему на его бред, видать правда сильно глаза режет. Поэтому вынужден его снова опубликовать:
- Судя по всему, вы еще очень обидчивый и болезненно-ранимый человек, которому нужно только чтобы всегда лили елей на уши и говорили какой же вы хороший. А о.Андрей говорит все по существу, как есть. Риторика этого священника хоть и довольно жёсткая, но вполне литературная, к вашему сведению. Содержание вы, как я понимаю, не очень улавливаете; вас возмущает в основном форма подачи.
Если вы не понимаете, скажу что о.Андрей знает о чем говорит, потому что являясь священником православной церкви он еще постоянно исповедует много людей, среди которых вряд ли встречается так уж много "праведников" подобных вам, в большинстве своём обычные грешники. Вам его проповеди конечно же ни к чему, вы же "святой". Поэтому лично вам действительно его лучше не слушать, а почитать Евангелие, где Христос говорит, что Он пришёл спасать грешников, а не праведников. Может хоть немного поумнее станете тогда.

Вроде посылал свой комментарий, но не вижу. Может быть кто-то его удалил. Поэтому повторю в сокращенном виде. Неисчислимое количество всякого рода случайностей должно бы произойти, чтобы сегодня мы могли общаться на форуме. Приведу по этому поводу мнение известных ученых.
В конце ХХ века 53 известных американских ученых в области физики, химии и биологии опубликовали суждения о Божественном сотворении Вселенной. В книге с лаконичным названием «Мы верим…» приводятся следующие логические доводы:
«Вопрос о Боге – это вопрос о возникновении жизни… Лабораторные биохимические исследования последних лет показывают, что из неживого живое само по себе не получается. Идея самопроизвольного зарождения жизни не убедительна. По вычислениям математиков, ничтожна мала вероятность того, что гигантское количество молекул расположились так, чтобы дать начало высокоорганизованным структурам и взаимосогласованным функциям, характерным для живых организмов…»
И далее:
«Теория, полагающая, что упорядоченная Вселенная возникла за счет энтропийных сил, на сегодня не доказана. Это все равно, что с одной попытки вытащить единственный красный шар из горы черных шариков, количество которых равно 10 в 20-й степени, то есть вероятность практически равна нулю. Вывод: Вселенная кем-то спроектирована и сотворена.»
Еще в 17 веке Исаак Ньютон убежденно высказывал ту же мысль:
«Чудесное устройство Космоса и гармония в нем, могут объяснены лишь тем, что Космос был создан по плану всеведущего и всемогущего Существа. Вот мое первое и последнее слово».
Затем, в 19 веке Томас Эдисон восторженно отметил достижения науки, связывая их с Божественным промыслом:
«…Величайшее мое уважение и восхищение всем инженерам, особенно же самому великому из них – Богу!»
Подводя, как бы итог сказанному, наш замечательный соотечественник академик Дмитрий Сергеевич Лихачев лаконично констатирует:
«Бог – великий Архитектор».

Цитата: Kais

Ответы Андрея: - Я ничего не сделал, чтобы мир стал справедливей. - люди вывалились, как свиньи в грязи. - Христос распялся на кресте за вашу гадость, ваше дерьмо - Тупость человеческая не знает границ.. - если бы я был бог, то уничтожил бы все человечество... И это далеко не все "перлы" этого священника.

У Христа на первом месте была любовь. У этого православного священника, как, к сожалению, и у многих других, на первом месте не любовь, а нравственность. А наши представления о нравственности никогда не будут совершенными. Так же никогда не будет совершенным наше понимание справедливости. Мы не всегда можем понимать для чего человеку посылается то или иное испытание и к чему Господь, возможно, с помощью него готовит человека в будущем. Наши рассуждения о справедливости в Мире зачастую поверхностны и наивны. А когда для человека на первом месте не любовь, а его собственные представления о нравственности и справедливости, он не может видеть Бога в человеке, который ведёт себя безнравственно и отказывается от любви к нему; он не может видеть Бога там, где, как ему кажется нет справедливости. И вот тогда и возникают священники, которые видят лишь дерьмо и хотят уничтожить всё человечество. На самом деле подобная проповедь это неважный диагноз православию.

Цитата: Michael Strelkov

У Христа на первом месте была любовь...

Вы понятие любовь путаете с чем-то другим, к сожалению. Любовь Бога это не сюсюканье с грешниками и ласковые словечки. Даже у многих христиан весьма превратное представление о личности Христа. Они часто представляют Его образ как что-то слащаво-всепрощающее и сусальное, хотя на самом деле было совсем не так. Он же говорил, что пришел на Землю, чтобы принести не мир, но меч. В Евангелии есть кстати слова, где Он спрашивает Своих учеников: за кого Его принимает народ? Ему отвечают, что одни Его принимают за пророка Исаию, другие за Илию и ещё за кого-то. И эти пророки были довольно жёсткие и грозные ветхозаветные обличители грешного еврейского народа.
Вы, к сожалению как и Kais даже не удосуживаетесь понять смысл проповеди священника, к тому же ещё выдергивая из контекста его слова. И он говорит в первую очередь не про себя, а от лица многих грешных людей. Думаю у него Христовой любви, о которой вы так переживаете, будет побольше чем у нас с вами тут вместе взятых. Иначе бы ему Бог и не давал этого дара к проповеди. А равнодушный человек конечно же не будет говорить вам правду, а только то что ему самому выгодно, т.е. ублажать ваше самолюбие любой ценой. Христос же так никогда не делал, когда жестко обличал всех лицемеров и фарисеев.

Цитата: Garry_Potter

Он же говорил, что пришел на Землю, чтобы принести не мир, но меч.

Он это говорил, когда пришёл в родное селение и не смог вылечить никого, потому что видел, что в нём видят прежде всего сына плотника, а не пророка. Человеческое заслонило божественное. И тогда он сказал, что пришёл принести не мир, И враги человеку – домашние его. Близкие люди не должны слипаться, между ними должен быть Бог. Именно близкие люди зачастую являются главными врагами нашей душе, забывая о ней, ублажая лишь наши потребности тела. Именно к близкому человеку прилепиться проще всего, забыв о душе о Боге. В этой цитате говорится совершенно о другом. Но никогда Христос не призывал ненавидеть грешников. Наоборот. У Христа было понимание, что Бог присутствует в каждом человеке, что человек несовершенен и ему нужно помочь измениться. Иногда жёстко относясь к нему снаружи. Внешне Христос мог быть жёстким. Он выгонял торговцев из храма. Апостолы были вооружены мечами и были готовы защищаться. У Христа любовь любовь внутри и полное принятие божественной воли и готовность действовать жёстко при необходимости снаружи. А у Андрея Ткачёва и внутри и снаружи только меч. В человеке он видит только грех, забывая о его божественной сути.

Когда человеку говорят, что его тупость не знает границ, что от него только гадость и дерьмо, это означает, что у человека нет шансов измениться. Бога в нём нет. И тогда остаётся что? Ходить с постной миной, скорбеть о своих грехах и каждое воскресенье ходить в церковь снимать с себя грехи, как стружку. Грех я никогда не преодолею, Бога в себе ощутить не смогу никогда. Именно по такой схеме многие верующие и живут. У Христа же этого не было. Почитайте. Он, конечно, говорит, что человеческая природа несовершенна, что страсти надо усмирять, но большей частью он говорит о том, как раскрыть в себе божественное, как ощутить Царство Божие, а не скорбеть о грехах без конца. Христос видел в человеке и человеческую и божественную природы, Андрей Ткачёв видит только человеческую, поэтому она и выглядит в его глазах неважно, как и вся его проповедь. К сожалению, учение самого Христа, если почить Евангелие, существенно отличается от того, что предлагают сегодня его последователи.

Цитата: Michael Strelkov

Когда человеку говорят, что его тупость не знает границ, что от него только гадость и дерьмо, это означает, что у человека нет шансов измениться...

Вы к сожалению почему-то слишком поверхностно воспринимаете проповедь. Вам просто что-то не понравилось в его словах (наверное их резкость) и вы на основе своих ощущений делаете такие примитивные выводы. Главную же мысль вы не улавливаете. Судя по всему вы его вообще никогда не слушали, а он говорит очень умные и полезные вещи.
Никто тут и не говорит, что грешников надо ненавидеть. Но надо ненавидеть грех и бороться со своей ветхой греховной природой (которая есть абсолютно в каждом человеке), к чему и призывают слова Христа про мир и меч. Без этой борьбы, никакая Божественная природа в человеке никогда не проявится.

Стрелков, как раз не поверхностно воспринимает проповедь (в данном случае Андрея Ткачева), а дает весьма обстоятельный анализ того, о чем проповедовал Христос и что проповедует Андрей Ткачев. Возможно, какие-то его проповеди прихожанам нравились, но обсуждаемая проповедь - позорная по большинству фраз.

Никакого обстоятельного анализа у Стрелкова я не увидел. Андрей Ткачев проповедует Христа, если для вас это что-то позорное, то я вам сильно сочувствую.

Все священники проповедуют Христа. Об этом и писать нет смысла. Вопрос, как проповедуют. Если такими фразами, как произносит Ткачев, то это только для бездумных прихожан.

Цитата: Garry_Potter

Никто тут и не говорит, что грешников надо ненавидеть. Но надо ненавидеть грех...

Как же не говорит? Он же говорит, что уничтожил бы всех людей на месте Бога. То есть Бога в них он не видит. Человека, которого мы любим, мы стремимся воспитать, помочь ему измениться, а не убивать.


Что значит ненавидеть грех? Что такое грех вообще? Вот есть понятие света. Свет это одновременно и частица и волна. Он существует реально. А есть понятие темноты. Но самой темноты как таковой на самом деле не существует. Темнота это всего лишь отсутствие света. Есть ли смысл ненавидеть темноту? Бессмысленно. Включите свет. Грех это недостаток любви в нашей душе, как тьма недостаток света. Это наше несовершенство, когда мы забываем о душе и о Боге и ставим на первое место что-то другое. И нашу несовершенную оболочку тоже создал Всевышний, чтобы мы преодолевали это несовершенство и устремлялись к Нему. Как можно ненавидеть собственное несовершенство? Абсолютно бессмысленно. Стремитесь стать лучше, добродушнее, учитесь прощать и видеть Высшую Волю во всём. И будет вам свет. Знаю, что проповедовать ненависть ко греху весьма распространённый приём среди православных священников. Я считаю это весьма примитивный и неправильный подход.

Цитата: Michael Strelkov

Как же не говорит? Он же говорит, что уничтожил бы всех людей на месте Бога...

У вас просто не хватает ума правильно понимать его слова. Он говорит о великом человеколюбии и долготерпении Бога, который терпит все греховное человечество. Вы с Каисом мало чего понимаете в православной вере и поэтому несете эту сектантскую ересь. Грех (оно же зло) это изобретение сатаны - противопоставление всему доброму (Божьему). Бог создал человека (Адама и Еву) совершенными. Потом произошло грехопадение, человек сам ослушался Бога, послушав дьявола и человеческая природа стала греховной и несовершенной. И чтобы человеку вернуться к Богу и унаследовать Царствие Божие и вечную жизнь, ему надо стремиться к совершенству в свободе от греха, естественно при помощи Бога. Грех в православии это единственное, что человек должен ненавидеть и с чем бороться. Для этого же Бог и дал человеку такое чувство как праведный гнев, так же как и инстинкт размножения для продолжения рода и все другие чувства также для благих целей. Но люди по своей падшей греховной природе часто направляют их на зло. Поэтому ненависть ко греху превращается в ненависть к ближнему (отсюда убийства, войны), инстинкт размножения - в похоть и разврат, желание славы Божией - в мирское тщеславие, ревность о Царствии Божьем - в зависть, утоление голода - в обжорство и чревоугодие и т.д... Вы же оправдывая грех, таким образом защищаете и дьявола. Проповедуете терпимость ко греху и теплохладность. Это бич современного христианства, недаром Христос сказал про таких: Когда приду, найду ли Я веру на земле?

Цитата: Garry_Potter

У вас просто не хватает ума...

Можете не продолжать, сразу видно, что говорит глубоко верующий человек! Какая толерантность! Какая доброта!! Ну прям Христос говорит!!

Цитата: Tony

Какая толерантность! Какая доброта!! Ну прям Христос говорит!!

А я не толерантный! И до Христа мне ещё очень далеко. Понял?

Цитата: Garry_Potter

А я не толерантный! И до Христа мне ещё очень далеко. Понял?

Я думаю это все поняли. Тогда незачем тебе о нём рассуждать. Даже упоминая его имя ты оскорбляешь его.