Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.

В очередной раз, игнорируя многократно указанную разницу между историками и лживыми прохвостами, между историческим документом и состряпанной агиткой, Стрелков ищет статистику у нового невежды. Нет и не может быть там никакой верной статистики. Но выступление Стрелкова выглядит с характерной для него нелепостью даже не по этой причине. В РОА генерала Власова не чеченцы воевали, а 120 тыс. русских - против Красной армии пошли в ВОВ. Это только у Власова! А общая статистика перешедших на сторону гитлеровцев будет куда страшнее. Так что, все русские виноваты?
Да были предатели у чеченцев. А были и герои. Но в чем виноваты чеченские старики и дети, помиравшие в эшелонах в нечеловеческих условиях?! И, конечно, чеченцы этого не забыли. Это на многие годы будет определять отношение к России. А благодарность кому? Тем же любимым стрелковским подонкам - автору идеи Сталину и разработчику операции - Берии. Это трагическое событие ни в коем случае не должно быть для чеченцев индульгенцией на преступления и безобразное поведение сегодня в российских городах. Но оправдывать эту безумную подлость сталинского режима, когда за преступление не преступник отвечает, а его семья и вся нация - значит сеять национальную рознь, бессмысленно сталкивать народы лбами.

Цитата: harvi

Как же так? Известно, что северокавказцы защищали нас от фашистов повсюду - от Брестской крепости до Ленинграда. "Немногие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев." (Из выступления Путина на форуме "Россия на рубеже веков: надежды и реалии" 6 сентября 2004 года) Владимир Путин своим распоряжением определил, что в 2013 году напрямую из федерального бюджета НКО получат 2,32 млрд рублей. Институт евразийских исследований получит 9,5 млн рублей на проект "Великая победа, добытая единством: роль народов Кавказа в освобождении блокадного Ленинграда".

Там же были и при царе-батюшке в Брусиловском прорыве кавказкая дивизия. И Багратиона вспомнить. И маршалов советских. Отстаивали и до Путина. Роль народов Кавказа, это не только Сталин. Исторически много чего и до 17-го года. Такая история.
Может мы до сих пор все не знаем полностью.

Чем все же хороша помоечная стрепня Стрелкова? А тем, что после Мишиного детского примитивизма о "выдающихся деяниях" Сталина, в которые он бесшабашно верит, появляются аргументированные веские доводы его оппонентов, еще раз показывающие беспредельную жестокость, цинизм и вседозволенность его непревзойденного "по гуманизму" кумира. Любому самому изощренному преступлению вождя Стрелков раскопает на одной из помоек "опровержение" очередного "историка" - фантаста, который будет сочинять дикую лажу, чтобы стрелковы в нее с восторгом поверили и цитировали, как "неопровержимое" доказательство сталинской гениальности. При этом всех, кто не согласен с его "находкой" он будет называть лжецами.

А какие веские доводы? У Нопроблема никаких веских доводов нет - одни эмоции. Для пущей убадительности своих "доводов" он предложил ещё и нагайку в ход пустить. Видите ли, из-за малого процента предателей среди чеченцев пострадали старики и дети. Да, пострадали. Но это была война. И война шла на уничтожение России и русских. И в сложившихся условиях Сталин вынужден был решать вопрос радикально. И, как показывает история, это далеко не единственный случай, когда во время войны массово переселяют коренные народы. Я что-то не слышал возмущений по поводу переселённых американцами 120 тысяч японцев после бомбардировки Перл-Харбора. Вам только на Сталина интересно говно лить. Стыдно, товарищи!

Цитата: noproblem

Да были предатели у чеченцев. А были и герои. Но в чем виноваты чеченские старики и дети, помиравшие в эшелонах в нечеловеческих условиях?!

Прекрасная логика! Да, были фашисткие агрессоры и у Германии, коих было меньшинство по сравнению с общим числом немецкого населения. А были и герои, которые боролись против фашизма внутри Германии. А чем виноваты немецкие старики и дети, которым досталась разрушенная и разорённая послевоенная Германия?! По логике Нопроблема не надо было гнать фашистов до Берлина и уничтожать их в их логове раз из-за агрессивного меньшинства неизбежно страдают и невинные.

Цитата: Michael Strelkov

И, как показывает история, это далеко не единственный случай, когда во время войны массово переселяют коренные народы. Я что-то не слышал возмущений по поводу переселённых американцами 120 тысяч японцев после бомбардировки Перл-Харбора.

Я не слышал об этом. Кто, откуда и куда переселил японцев?

Цитата: Michael Strelkov

ещё и нагайку в ход пустить!

Мне понравилось, не мейнстрим, что-то из садо-мазо.
Он творческий человек. За что уважаю его - за образность и выразительность высказываний. Порой, что-то невероятное у него получается.

Об интернированных японцах:

"Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — (1944).

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.

В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»."

Согласитесь, что чувствуется разница?

Мне интересно куда их переселили, потому как если в Японию, есть высокая вероятность, что извинения просто уже некому было приносить, а уж тем более платить компенсацию..

Цитата: Tony

В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»."

Как говорится, извинения на бутерброд не намажешь. Да и сами США признали, что переселение не было оправдано и было вызвано именно "военной истерией и рассовыми предрассудками". И это при том, что на территории США никогда войны не было и никакой военной необходимости в данном решении быть не могло. Так что ты прав, Адамов, разница действительно чувствуется.

Цитата: Michael Strelkov

И война шла на уничтожение России и русских. И в сложившихся условиях Сталин вынужден был решать вопрос радикально. И, как показывает история, это далеко не единственный случай, когда во время войны массово переселяют коренные народы. Я что-то не слышал возмущений по поводу переселённых американцами 120 тысяч японцев после бомбардировки Перл-Харбора. Вам только на Сталина интересно говно лить. Стыдно, товарищи!

Миша, тебе никогда не будет стыдно за очевидные преступления Сталина. Твои потуги обелить его, приводя совершенно недостойные примеры, касающиеся ненавидимой тобой Америки, не стоят и выеденного яйца. Америка, между прочим, находилась в состоянии войны с Японией, а по твоей извращенной логики (а может быть точно такой же логики Сталина)Чечня тоже воевала с русскими или готовилась объявить войну Сталину также очень не нравились самостийные устремления многих украинцев, но он не мог переселить миллионы, куда подальше, потому и терпел, а с Чечней, Ингушетией и Калмыкией расправился, как с недостойными его взглядам нациями. Еще одна глупость, высказанная тобой касается уничтожения русского народа, как-будто СССР состоял только из русских, а остальных фашисты не собирались уничтожать. Короче, я снова кончаю с тобой переписку, потому что не хочется отвечать на твою явную
бредофобию.

Цитата: Kamikadze

Мне интересно куда их переселили, потому как если в Японию, есть высокая вероятность, что извинения просто уже некому было приносить, а уж тем более платить компенсацию..

В приводимых мною материалах это указано.

В результате 19 февраля 1942 года, спустя два с небольшим месяца после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Согласно этому указу было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения. Однако об этом эпизоде американской истории, особенно примечательном, если вспомнить, что за всю войну на территорию Соединённых Штатов ни разу не ступала нога вражеского солдата, обличители тоталитаризма предпочитают не вспоминать.

Мало того, все выдвинутые против живших в США японцев обвинения оказались ложными. Как пишет в своей книге сотрудник Амстердамского Государственного института военной документации Луи де Ионг:

«Нельзя обвинять японцев, проживавших на Гавайских островах, в шпионской, диверсионной или какой-либо иной деятельности, характерной для пятой колонны. Таких фактов не обнаружено ни в период до удара японцев по Пирл-Харбору, ни в ходе самого нападения, ни в последующее время. Шпионская работа выполнялась только консульствами. Что касается американцев японского происхождения, проживавших в Калифорнии, то также не установлено никаких фактов, доказывающих, что они занимались шпионажем и диверсиями или же пытались организовать группы сопротивления. Все лица, в чьих домах органы Федерального Бюро Расследований обнаружили "оружие" (зачастую простые охотничьи ружья) или взрывчатые вещества, оказались в состоянии дать удовлетворительные объяснения, почему они имели их у себя. Расследование показало, что "все без исключения" слухи о подаче световых сигналов или использовании тайных радиопередатчиков оказались необоснованными. Наконец, нигде не удалось вскрыть фактов, когда фермеры из числа американцев японского происхождения изображали бы на своих земельных участках какие-либо знаки или ориентиры для японской военной авиации».

Цитата: Kais

Америка, между прочим, находилась в состоянии войны с Японией.

А мы находились в состоянии войны с Германией. И, в отличие от США, на нашей территории велись реальные боевые действия. И вот таких вещей японцы, жившие на территории США, не вытворяли.

Как легко догадаться, после начала войны антисоветские повстанцы вовсе и не думали раскаяться и сложить оружие. Наоборот, получив пополнение в лице многочисленных соплеменников-дезертиров, они резко активизировали свою деятельность. И если наиболее беззастенчивые защитники "репрессированных народов", расписывая страдания депортированных чеченцев и ингушей, считают безвинность "жертв" чем-то само собой разумеющимся, то исследователи посерьезнее, работавшие в архивах, вынуждены, скрепя сердце, признавать нелицеприятные факты. Например, неоднократно цитированный нами Н.Ф.Бугай в своей книге, которая, как мы помним, "составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов"20, пишет следующее:

"На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."21.

А вот выдержка из протокола допроса арестованного боевика Хусейна Исраилова:

"Вопрос: Дайте показания об известных Вам вооруженных выступлениях и бандитских проявлениях контрреволюционной повстанческой организации "Особая партия кавказских братьев".

Ответ: Под руководством повстанческого штаба "Особой партии кавказских братьев" организовывались восстания и совершались многочисленные вооруженные нападения, сопровождавшиеся убийствами и грабежами.

В 1941 году:

1. Вооруженное выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества.

Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби.

2. Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров.

3. Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито.

Этим налетом руководил также Алхастов Иби.

4. Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийством 16 красноармейцев, которым руководил Анзоров.

В 1942 году:

1. Вооруженный налет под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хельдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены.

2. Нападение на оперативный отряд в Хельдихарое под руководством Алхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек.

3. Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев.

4. Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты.

В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников.

В 1943 году:

1. Вооруженный налет под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев.

2. Вооруженный налет банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м.Цильхой-Той, убито 6-7 красноармейцев.

3. Ограбление Тусхаройского колхоза под руководством Борщигова Ваха. (...)"22.

Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.

В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.

За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.

Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ...

Ну и так далее. Читайте и изучайте архивную статистику. Иначе дискутировать нам действительно не о чем.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/chechen.htm

Цитата: Kais

ненавидимой тобой Америки.

Ерунда всё это: нет у меня никакой ненависти к Америке. Может быть лично к Адамову местами возникает - тут каюсь, не получается себя сдержать. А к Америке никакой ненависти у меня нет. Просто я констатирую, что англосаксонская цивилизация самая жестокая и самая кровавая в истории, что все её политические и территориальные завоевания связаны с повсеместным геноцидом и эксплуотацией, в отличие от русской цивилизации. Нынешние либералы всё время призывают нас каяться в каких грехах: коммунизм, сталинизм, голодомор и т.д. Но почему мы долны постоянно каяться и унижаться перед Западом, когда на нём крови и преступлений против человечности в разы больше? Я считаю, мы должны иметь гордость и уважать себя. Пускай сначала США и Англия покаются за свои исторические злодеяния, в том числе и за те, которые они творят сейчас, а мы посмотрим на это шоу.

Долго думал, что же мне напоминает позиция Михаила Стрелкова. Что-то есть в его словах такое знакомое... Понял, что именно!

Михаил, ответьте, пожалуйста, согласны ли вы с нижеследующими утверждениями.

Признаки разрушающейся нации:
1. наркомания, алкоголизм;
2. гомосексуализм;
3. межрасовые браки;
4. разрушение семьи;
5. аборты;
6. войны, затеянные политиками, которые заботятся только о собственной выгоде;
7. высокая инфляция и завышенные проценты по кредитам;
8. присутствие иностранной культуры, несущей материализм;
9. религия, противоречащая законам природы.

Кто понял, что я спросил - молчите, пожалуйста. :)