Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.

Цитата: vano198174

Да у фашистов тоже на ремне была надпись с нами бог.А что касается лично моего мнения, то многие приходят к богу пережив личную трагедию.

Этот ответ я переадресовываю Денису( первую фразу) и Максиму (вторую фразу)
Вообще, Максим, разговаривать с тобой на религиозную тему совершенно бесполезно: тебе про Фому, а ты про Ерему. Ну при чем тут оспа? Вклад ученых в разные области науки, в т.ч. в медицину - огромен. Кстати, профессор Наталья Бехтерева, занимающаяся изучением мозга, как и выдающийся современный хирург Вячеслав Шумаков, занимавшийся трансплантацией органов, были по-настоящему глубоко верующими людьми. Они были твердо убеждены,(несмотря на то, что ты будешь обязательно возражать ), что мозг и сердце сотворены Богом, но никак не эволюцией!
Я же тебе писал о тех безнравственных ученых, которые создавали смертельное оружие, но про них ты промолчал, хотя тут и говорить нечего...

Цитата: Kais

Я же тебе писал о тех безнравственных ученых, которые создавали смертельное оружие, но про них ты промолчал, хотя тут и говорить нечего...

Разрабатывать оружие - полезное дело. Нападут враги - как православные станут защищаться без оружия? Молитвами и хоругвями?

Виктор Александрович, то есть вы уверяете, что все ученые, сделавшие что-то хорошее - верующие, а плохое - атеисты?

Вы сами знаете, что это не так. И знаете, что нравственные, честные и совестливые люди не обязательно верующие, причем по статистике скорее наоборот больше хороших атеистов.

Я-то тут причем? Каким образом нравственные качества человека связаны с верой в бога?

Пока, по этому форуму, я вижу, что религиозный Миша Стрелков вполне так не против репрессий, проводимых Сталиным.

Зато атеист Максим против.

Кто из нас более нравственный?

Поэтому, Виктор Александрович, безнравственные ученые создавали оружие, и при этом верили в бога.

Нет знака равенства нравственность - бог.

Жаль, что не можете спросить об этом у Галилея, например

Если же вы, Виктор Александрович, станете утверждать, что безнравственные верующие - все ненастоящие, тогда в свою очередь я начну спрашивать, каким образом их разделять? Какие "настоящие верующие", какие "ненастоящие".

И самое главное - чем высоконравственный атеист отличается от высоконравственного православного? Ну или мусульманина или представителя другой религии?

Если же вы станете уверять, что проверкой верующего должна стать его нравственность - тогда я возражу, что, опять же, это проверка вообще людей.

Атеист не обязательно безнравственный. Верующий не обязательно нравственный.

Это просто неверные критерии

А вообще, у верующих в бога людей есть одна психологическая причина быть такими.

Она проста, как всегда бывает.

Это ЭЛИТАРНОСТЬ. Приятно ощущать, что ты не такой, как все, что ты помазан богом. Пусть это иллюзия, эскапизм, бегство от реальности.

Но само ощущение себя ЭЛИТОЙ возвеличивает. "Я верю в бога, и это счастье".

Плевать, что ты лежишь в помойке и по тебе ходят свиньи. В бога же веришь. Значит - вот оно, счастье и нравственность

Цитата: Kais

.. Ученые не сильно задумываются о последствиях, для них главное результат. Когда журналист спросил основателя проекта создания атомной бомбы Ферми о нравственном аспекте ее изготовления, он ответил: "это интереснейшая физика!"

Kais, когда вы смотрите на прекрасное звездное небо и восхищаетесь гениальностью Творца, не забывайте, что эти прекрасные создания выдают жесткое излучение, не все, конечно...вселенная пронизана излучением и оно легко читается в рентгеновском диапазоне...

Изсовремеников можно вспомнить выдающегося хирурга епископа Луку Войно-Ясенецкого который в сылках при советах провел11лет,единственный священик который был удостоен сталинской премии.Вопрос лично для makcum1982 а во что вы верите?

В справедливость. Еще в то, что возможно построить общество, где человек человеку будет друг, товарищ и брат, а не волк.

В существование разумной жизни во Вселенной. Да много во что еще

Цитата: makcum1982

А что, по-твоему, Вася - нравственность? Давайте тогда уж определяться. То, что ты перечислил, во-первых, неправда, во-вторых, к нравственности не имеет никакого отношения. Иметь собственное мнение и вести грамотную дискуссию - не значит быть безнравственным. А вот слушаться бога вплоть до того, чтобы своего сына пытаться поджарить - это безнравственно. Но об этом в Библии написано. И этому Библия учит

Ещё раз повторюсь, у тебя нет своего мнения и до участника дискуссии тебе расти в прямом смысле.
Эта тенденция прослеживается ещё со времён общения с Филиппычем...
Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, что ты, по-настоящему хорошо сваренный "холодец эфира".

Цитата: basile73

Ещё раз повторюсь, у тебя нет своего мнения и до участника дискуссии тебе расти в прямом смысле.

Как раз у Максима есть собственное мнение, которое он последовательно и аргументированно отстаивает.

Какая обоснованная дискуссия может идти вокруг утверждения, что "заповеди" имеют отношение к нравственности? Требования "не кради", "не убивай", "не возжелай жены и раба ближнего своего", "уважай родителей", "не лжесвидетельствуй" были известны на Руси задолго до крещения. Заповеди добавили только "не верь в других богов", "не произноси имя бога всуе" и "чти субботу". Поэтому верующие юлят, как уж на скороводке при вопросе, какие же нравственные ценности несёт религия.

Цитата: makcum1982

В справедливость. Еще в то, что возможно построить общество, где человек человеку будет друг, товарищ и брат, а не волк. В существование разумной жизни во Вселенной. Да много во что еще

Лично для меня, принцип справедливости является главенствующим в жизни. Получив диплом юриста я стараюсь следовать ему.
Так вот, Максим, ради тожества той справедливости, о которой ты говоришь, умолкни.
Поток слов, который от тебя исходит сплошная грязь.

Цитирую: "Я верю в бога, и это счастье".

Плевать, что ты лежишь в помойке и по тебе ходят свиньи. В бога же веришь. Значит - вот оно, счастье и нравственность.

Цитата: harvi

Ещё раз повторюсь, у тебя нет своего мнения и до участника дискуссии тебе расти в прямом смысле. Как раз у Максима есть собственное мнение, которое он последовательно и аргументированно отстаивает. Какая обоснованная дискуссия может идти вокруг утверждения, что "заповеди" имеют отношение к нравственности? Требования "не кради", "не убивай", "не возжелай жены и раба ближнего своего", "уважай родителей", "не лжесвидетельствуй" были известны на Руси задолго до крещения. Заповеди добавили только "не верь в других богов", "не произноси имя бога всуе" и "чти субботу". Поэтому верующие юлят, как уж на скороводке при вопросе, какие же нравственные ценности несёт религия.

Денис, вы не следите за ходом нашей с ним беседы.
Макс написал: А духовность - это поступать по совести, а не по воле божьей
Мой ответ:
Поступать по совести, умник, значит жить по нравственным нормам.
Макс ответил: Нравственные нормы не зависят от веры в бога
Я привёл текст заповедей - как элементарный пример основ нравственности.
Если вы сами этого не понимаете - это ваша проблема читайте книги, получайте гуманитарное образование.
И в данном случае юлите вы, находя в ответах Макса образец дискуссии.
Он отстаивает свою бездуховность не более того.