Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.

Цитата: uiinord

Дело могло быть и так: сначала снайперы были Януковича , а потом в ответ появились уже майдановские. Отсюда гибель милиционеров от снайперов. А провокаторам из Правого сектора и не надо было убивать беркутовцев. Их надо было только запугать. Что и было сделано - более 20 раненых в ноги и живот.

Ну ты и пишешь.

Попугать, стреляя в живот? Милиционеры были без оружия.

А главное то, для чего попугать, для того, чтобы из-за всего этого: одну из тюрьмы вытащить, другой в мэры столицы захотел, третьи на авто Януковича покататься.

Альфред Кох об отводе войск:

Перед началом Карибского кризиса американские ракеты, нацеленные на СССР, стояли в Турции, а Куба была полностью проамериканской полуколонией.

После окончания Карибского кризиса американцы убрали ракеты из Турции, а Куба стала просоветской.

Американцы в пиаре подали разрешение Карибского кризиса как большую победу Америки и лично великого Кеннеди и до сих пор паром писают от обаяшки Джона.

Хотя в реальности когда Хрущев повез ракеты с атомными бомбами на Кубу они так обосрались, что в обмен на то, что он завернул корабли, расстались и с Кубой и со своими ракетами в Турции.

Теперь Путин отобрал Крым. Запад начал хорохориться: санкции, то да се... Тогда он начал сосредоточивать войска у границ с Украиной. И эти красавцы подобосрались и уговорили его отвести войска.

Что он и хотел! Теперь они в пиаре подадут все как победу жесткой позиции Запада в отношении Путина: мы наехали - он отвел войска. А про Крым уже никто и не вспомнит!

Дурилки картонные: да он их специально сосредоточивать начал, чтобы потом их отвод разменять на то, что вы забудете про Крым.

Впрочем, Запад и сам все прекрасно понимает. Ему была нужна имитация жесткости со своей стороны и имитация уступок со стороны Путина. Они это все получили. Все расходятся довольные.

А Украина? Спросите вы. А где это? Ответят они.

Максим!

серьезеные и объективные расследования бывают,наверное,увы,на небесах...

я не об этом...доля ангажированности может и будет в расследовании,но одно я знаю точно-агонизирующий режим,а именно таким был режим Януковича ВСЕГДА идет на преступления против народа,мы к сожалению много не знаем еще...


Напомню Вам потрясающее признание Лукашенко,прочтите его внимательно -ОНО СТОИТ ТОГО.Кого кого а батьку трудно заподозрить в симпатнитях к Майдану,но вот его слова:

"... Вы знаете, это одна из реальных причин, почему Майдан появился. Тогда Янукович был Президентом, я не вихлял перед ним хвостом, это был намек: ребята, вот основная причина. Дальше я конкретизировал: главной причиной событий в Украине явилось ужасающее положение в экономике, коррупция, которая привела к развалу власти. Вот это главное. Не то, что кто-то там с Запада, с Востока, – всё было. Но это главная почва для всех подобных проявлений.И коль не находилось реализации демократическим образом – через выборы и прочее, существовал электорат, существовали люди с ружьем, они и всплыли на поверхность. Как ни крути, то, что произошло на Майдане, – вина только действующей тогда власти.


Мы разговаривали с Виталием Кличко, я ему по-дружески, как спортсмен спортсмену говорю: ”Виталий, ну что вы там творите?“ Он вполне вменяемый человек. И он мне рассказал одну историю, которую я дословно помню до сих пор. Когда у него умер отец и мать пошла получить, как обычно дают, несколько гривен гробовых, ей первый раз отказали – денег нет. Второй раз. Третий раз она пришла. Хотя он говорит: ”Я не бедный человек, я бы свою мать обеспечил, не вопрос“. Ну, такие они, старики, она пошла, ей говорят: ”Нет денег“. В третий раз! Она завернулась и пошла, думает: ”Не пойду больше, стыдно“. Ее догоняет чиновник из этого собеса или откуда и говорит: ”Деньги есть, мы Вам дадим, Вы не обижайтесь, но половину Вы должны нам отдать“. И она согласилась, вроде бы и сделала это. Кличко это возмутило. При встрече с Президентом он об этом сказал Януковичу. Тот якобы подскочил, за телефон, и начал: ”Я разберусь“. Кличко говорит: ”Не надо (умная была фраза!) разбираться, это не только с моей матерью, это вся Украина сейчас такая“.

Перед интервью с Вами я опять вспомнил эту фразу и подумал: если бы в моей стране, я узнал, что вот так повязана вся страна, – я сошел бы с ума за один вечер."

Комментарии излишни!!!!!!

Вот то самое интервью:

http://www.youtube.com/watch?v=AmNPaKUl8MQ

Цитата: Doc

... Снял эти кадры Ацамаз Кочиев, бывший московский папарацци, ныне подрабатывающий оператором в «Life News». Кочиев – родом из Южной Осетии. Человек, под именем blagin_anton провел целое расследование , справедливо обвинив этого самого Кочиева в сговоре с организаторами расстрела. Оператор, якобы, знал, где и в какой момент начнется расстрел, и об этом свидетельствует его диалог с журналистом: - Ацик, скоро эфир, тебе нужно будет показывать трупы!. - Не трупы, а то, как попадают в людей, и они падают на землю!. Но, самое интересное в этой истории начнется сейчас. Оказывается, мать нынешнего и.о. министра внутренних дел Арсена Авакова Татьяна Габараева тоже родом из Южной Осетии, из села Тилиан Знаурского района республики. И Аваков … внимание!!! - дядя Ацамаза Кочиева (!!!!). Об этом пишут на одном из осетинских форумов. Такое, вот, поразительное совпаденье. Если информация верная (а проверить родословную господина Авакова по материнской линии совсем не сложно), вырисовывается интересная картина. ...

Ну и присниться же такое - дядя послал племяша под пули...там любой рикошет мог быть фатальным...
Парню инфу скинули и он пошел работать...все снято - кто кого валил и как...
А вот если спросить его - кто ему сообщил - промолчит - всем хорошо известна история Холодова...

Как будто кто-то спорит о причинах революции.

Естественно, это недовольство народа властью.

Только вот как-то забывают, что мирные люди мирными шествиями власть не смещают, а это делают вооруженные группировки. И к власти после революции приходят далеко не айс люди.

Только вот столько славословий в адрес Яценюка нет даже на Украине. Только на этом форуме от уинорда

И еще - все вменяемые люди после революций не говорят о территориальной целостности страны. После революции образуется НОВОЕ ГОСУДАРСТВО, каждая область которого имеет право на самоопределение вплоть до отделения.

Новая "власть" на Украине же хочет и рыбку съесть, и на... сесть. Все сразу - и "революция", и целостность страны. Так не бывает, ребятушки

Цитата: uiinord

http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1291114-echo/ почитаем...

Орешкин, конечно, стратег...
А самолет свой Керри развернул потому, что Обаме удалось договориться с арабскими нефтяными королями...
Ты лучше скажи, вот ходят слухи, что в Одессе рынок популярный закрывают - 7-ой километр...это точно или врут?

Ну насчет славословия Умного Кролика)))))) я добавил ,так сказать,немного для пафоса-легкая самоирония никогда не повредит,но говоря серьезно биография его неплохая ,а то что его хают так это нормально,любая власть должна иметь рейтинг не выше 25-30% -это нормально,хуже если народ поддерживает лидера на уровне 90%-жди беды!

Кстати о народе!Пусть Вас не смущает,что русский народ поддерживает дядю Вову на уровне 90%-с такой же легкостью он развернет оглобли в другую сторону-русский народ очень пластичен и переменчив в своих настроениях...

В романе Толстого «Анна Каренина» (в конце) там Левин спорит о войне со своим братом, и в качестве судьи предлагается народ (старик там какой-то был, забыл как звали старика). И, вот, старика спрашивают «Что ты думаешь о войне?» А тогда была война русско-турецкая, война России за освобождение не Украины, а Болгарии. «Что ты думаешь о войне?» И этот старик отвечает «Что ж нам думать? Что тут думать? Государь-император Александр Николаевич нас обдумал. Он нас и обдумает во всех вопросах. Что ж тут думать?»

Вот, народная мудрость – она с тех пор ему (народу то есть) не изменила, она осталась той же самой за прошедшие 140 лет. Поэтому я думаю, что те же люди, кто вчера были за ввод войск, завтра будут за вывод. А если послезавтра понадобится ввести на Украину ли, еще ли куда ли, то опять будут за ввод.

Насчет отделения территорий,Максим,вы неправы-почитайте историю.Любое государство стремится сохранить свою страну даже если поначалу что то теряет...

Россия в 1918 году скатилась на уровень территорий как в 16 веке ,затем...ну вы знаете.Список можно прордолжать!
Так бывает,ребятушки!

Насчет 7 километра вранье!

Цитата: uiinord

Максим! Напомню Вам потрясающее признание Лукашенко,прочтите его внимательно -ОНО СТОИТ ТОГО.Кого кого а батьку трудно заподозрить в симпатнитях к Майдану,но вот его слова: "... Вы знаете, это одна из реальных причин, почему Майдан появился. Тогда Янукович был Президентом, я не вихлял перед ним хвостом, это был намек: ребята, вот основная причина. Дальше я конкретизировал: главной причиной событий в Украине явилось ужасающее положение в экономике, коррупция, которая привела к развалу власти. Вот это главное. Не то, что кто-то там с Запада, с Востока, – всё было. Но это главная почва для всех подобных проявлений.И коль не находилось реализации демократическим образом – через выборы и прочее, существовал электорат, существовали люди с ружьем, они и всплыли на поверхность. Как ни крути, то, что произошло на Майдане, – вина только действующей тогда власти. Мы разговаривали с Виталием Кличко, я ему по-дружески, как спортсмен спортсмену говорю: ”Виталий, ну что вы там творите?“ Он вполне вменяемый человек. И он мне рассказал одну историю, которую я дословно помню до сих пор. Когда у него умер отец и мать пошла получить, как обычно дают, несколько гривен гробовых, ей первый раз отказали – денег нет. Второй раз. Третий раз она пришла. Хотя он говорит: ”Я не бедный человек, я бы свою мать обеспечил, не вопрос“. Ну, такие они, старики, она пошла, ей говорят: ”Нет денег“. В третий раз! Она завернулась и пошла, думает: ”Не пойду больше, стыдно“. Ее догоняет чиновник из этого собеса или откуда и говорит: ”Деньги есть, мы Вам дадим, Вы не обижайтесь, но половину Вы должны нам отдать“. И она согласилась, вроде бы и сделала это. Кличко это возмутило. При встрече с Президентом он об этом сказал Януковичу. Тот якобы подскочил, за телефон, и начал: ”Я разберусь“. Кличко говорит: ”Не надо (умная была фраза!) разбираться, это не только с моей матерью, это вся Украина сейчас такая“. Комментарии излишни!!!!!!

А ты смотрел полное интервью Лукашенко от начало и до конца?
По отдельности - что-то говорит, но ни на один вопрос не отвечает, и много довольно пространно от себя, мол что плохо, что сбежал, должен был один ружье взять Янукович и в атаку на НАТО, и армия должна была стрелять по всем вподряд, и другую чепуху такую еще нес. Ну вроде - того - его силы реагирования – гораздо круче, чем в Украине на порядок и такого бы не позволили.

Кстати - как сейчас с мамой Кличко - победили коррупцию?
Мэром то станет теперь? Момой клянется же. Победит.
Ну не смешно все это. Присесть в мэры быстрее.

Вы тут мнение западных политиков за мнение народа запада не выдавайте. То, что там думает Обама, Меркель и остальные воры — мне до лампочки.

И там как раз большинство за Россию. Так что не надо выдавать желаемое за действительное, уинорд

Цитата: uiinord

Ну насчет славословия Умного Кролика)))))) я добавил ,так сказать,немного для пафоса-легкая самоирония никогда не повредит,но говоря серьезно биография его неплохая ,а то что его хают так это нормально,любая власть должна иметь рейтинг не выше 25-30% -это нормально,хуже если народ поддерживает лидера на уровне 90%-жди беды! Кстати о народе!Пусть Вас не смущает,что русский народ поддерживает дядю Вову на уровне 90%-с такой же легкостью он развернет оглобли в другую сторону-русский народ очень пластичен и переменчив в своих настроениях... В романе Толстого «Анна Каренина» (в конце) там Левин спорит о войне со своим братом, и в качестве судьи предлагается народ (старик там какой-то был, забыл как звали старика). И, вот, старика спрашивают «Что ты думаешь о войне?» А тогда была война русско-турецкая, война России за освобождение не Украины, а Болгарии. «Что ты думаешь о войне?» И этот старик отвечает «Что ж нам думать? Что тут думать? Государь-император Александр Николаевич нас обдумал. Он нас и обдумает во всех вопросах. Что ж тут думать?» Вот, народная мудрость – она с тех пор ему (народу то есть) не изменила, она осталась той же самой за прошедшие 140 лет. Поэтому я думаю, что те же люди, кто вчера были за ввод войск, завтра будут за вывод. А если послезавтра понадобится ввести на Украину ли, еще ли куда ли, то опять будут за ввод. Насчет отделения территорий,Максим,вы неправы-почитайте историю.Любое государство стремится сохранить свою страну даже если поначалу что то теряет... Россия в 1918 году скатилась на уровень территорий как в 16 веке ,затем...ну вы знаете.Список можно прордолжать! Так бывает,ребятушки! Насчет 7 километра вранье!

Что «затем»? Затем была война, которую начал не СССР, а просвещенная Германия. Которую тогда поддерживала вся Европа и радовалась.

И под Наполеоном Европа лежала и наслаждалась. Так что про свободолюбивые западные страны молчите лучше

Начал не СССР???????????????????ОГо!

1939 год-соместно с Адольфом Алоизовичем дядя Иося распили Польшу и понеслась...

Прям как про сегодняшние дни писал Александр Исаевич.

Александр Солженицын: Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели - ослабить Россию
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

Товарищ Стрелков!

Напомню вам,что Россию в 1917 году развалил не Парвус,ни Ленин,ни злобный Запад-они лишь умело вписались в ситуацию...

Причинами развала в феврале 1917 года стало то, что :

радикальная интеллигенция сознательно направляла конкретные проявления общественного недовольства в сторону полного отрицания политической и общественной системы.

императорская Россия на поздней стадии ее существования сохраняла серьезное внутреннее напряжение, обусловленное отчасти нежеланием царизма встать на путь демократических перемен

а отчасти — длительными и взрывоопасными настроениями русской деревни, которой не хватало пахотной земли, чтобы обеспечить работой всех ее обитателей.

враждебность между правительством и политической оппозицией в годы первой мировой войны была первой из непосредственных причин крушения всего режима.

Другим фактором было широко распространенное убеждение, согласно которому государственные изменники сумели проникнуть на самый верх.

Одним из достойных упоминания факторов такого рода является потеря престижа царской власти в результате целой серии военных и дипломатических унижений, которые Россия претерпевала начиная с Крымской войны.

Если бы Запад разваливал бы Россию то стал бы он в нее вкладывать миллиарды?

доказательством того факта, что современники верили в несокрушимость царизма, являются крупные иностранные капиталовложения в экономику России периода позднего самодержавия, делавшиеся главным образом французами, хотя и не только ими. Миллиарды долларов были вложены в русские займы и страховые полисы — и практически все эти деньги были потеряны в 1918 г. после того, как большевики отказались от государственного долга и национализировали предприятия частного сектора.

Ошибочно связывать Февральскую революцию с усталостью от войны. Верно нечто прямо противоположное. Русским хотелось вести войну более эффективно, но они чувствовали, что существующее правительство неспособно на это, что политические структуры нуждаются в коренной ломке: необходимо было удалить ставшую изменницей царицу и передать Думе право назначать министров, после и в результате чего Россия окажется в состоянии сражаться по-настоящему и, соответственно, одержать победу.

В восемнадцатом и первой половине девятнадцатого столетия Россия шла от победы к победе; начиная с Крымской войны она неожиданно стала терпеть одно поражение за другим. И это крайне отрицательно сказалось на популярности правящего режима в глазах общества. Воздвигнутый на силе и на силу постоянно опирающийся, царизм должен был сокрушать внешних врагов, а если этого не происходило, значит, в самой его природе коренился какой-то изъян.