Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие темы
Политика
Автор Сообщения
15.09.2013 в 14:11
harvi


Цитировать
Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.


Сообщение редактировалось 15.09.2013 в 14:11 пользователем harvi
Страница 47Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
27.12.2013 в 14:50
makcum1982



Цитировать
А причем здесь большевики?

Речь не о них, а о ситуации в стране. В 1917 году в России она была АХОВАЯ. Напомню, что до октября был февраль, и отставка царя, потому что он уже не контролировал ситуацию. Забастовки, задержки зарплат, грязь на улицах.

Так что не надо рассказывать сказки, как в 17 году все как сыр в масле катались, а злобные англичане всех подкупили
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
27.12.2013 в 15:17
harvi



Цитировать
Ситуация после февральской революции была тяжёлая, да. Но вспомним выборы в Учредительное собрание - за большевиков было отдано не очень много голосов. Пришлось им брать власть силой, проигнорировав мнение избирателей.
27.12.2013 в 16:45
makcum1982



Цитировать
Само собой. Но если бы все было хорошо, никакой подкуп никаких англичан не позволил бы совершить революцию
27.12.2013 в 16:47
makcum1982



Цитировать
Так что сама тогдашняя власть довела ситуацию до ручки. Большевики просто воспользовались ситуацией
27.12.2013 в 16:56
Doc



Цитировать
Не знаю откроются ли статьи у всех (вроде как они только для подписчиков), поэтому размещаю их содержимое здесь.

От редакции: Что-то не так

27.12.2013, 242 (3504)

Что-то, кажется, идет не так», — сказал утром 2 июля ведущий телеканала «Россия 24», комментируя в прямом эфире запуск ракеты «Протон М» с тремя спутниками «Глонасс» на борту. Запуск закончился катастрофой, а фраза стала одним из интернет-мемов в России и, пожалуй, универсальным определением для многих политических и экономических процессов в стране.

В экономике не так было с начала года. Рост ВВП продолжил падать и к III кварталу 2013 г. сократился до 1,2% (в 4 раза за 1,5 года). Подобное поведение экономики никак не соответствовало амбициозным популистским задачам, поставленным в 2012 г. президентом Путиным в «майских указах»: для их решения нужен был рост минимум на 4-5%. Полгода президент ругал правительство за срыв сроков исполнения «майских указов», а правительство делало вид, что ругань справедлива и что если переставить еще кое-какие предметы на столе, то из ртути получится золото. В качестве оправдания для российской экономики использовалось замедление экономики мировой.

Владимир Путин изобрел специальное слово для состояния мировой экономики, сказав, что она «припала». Однако к концу года ему пришлось признать, что проблемы внутри страны. В июне президент еще обязывал российскую экономику расти быстрее мировой, а в сентябре заговорил о необходимости сокращения расходов бюджета.

Все не так, как надо, было с внешним спросом — высокой цены на нефть уже не хватало, поскольку сырьевой экспорт снизился, а бюджетные расходы оставались велики. Внутренний спрос тоже перестал работать, как надо: зарплаты в 2013 г. повышали не так сильно, как в выборном 2012-м, а потребкредитование достигло той стадии, когда новые займы в основном идут на погашение прежних. Государственные мегапроекты или закончились (АТЭС, «Северный поток»), или показали свою неэффективность (Олимпиада в Сочи), не решив задачу стимулирования экономики, но породив коррупционные скандалы.

Реакция власти на стагнацию в экономике была половинчата и непоследовательна. С одной стороны, делались судорожные попытки облегчить жизнь для бизнеса. С 1 января 2014 г. снова снизится ставка страховых взносов для индивидуальных предпринимателей (ее повышение с начала 2013 г. привело к уходу из бизнеса полумиллиона ИП), бизнесу были обещаны налоговые льготы — правда, в основном за счет региональных бюджетов, дефицит которых в этом году и так резко вырос благодаря расходам, предусмотренным «майскими указами». Госдума объявила экономическую амнистию, по которой вышло на свободу менее 1500 предпринимателей.

С другой стороны, была сделана явная ставка на усиление контроля за тающими финансовыми потоками. Этот аспект, например, наиболее понятен в противоречивых реформах пенсионной системы и Российской академии наук. Высший арбитражный суд объединяется с Верховным судом. Следственному комитету возвращают право возбуждать уголовные дела по налоговым статьям. Правительство пыталось поставить под контроль расходы госкомпаний (с переменным успехом). В конце года Путин напомнил крупному бизнесу о необходимости держать счета и платить налоги внутри страны. Путин вообще старался демонстрировать, что все под контролем и он всех видит. Но этот контроль все равно внутри системы координат, в которой экономика продолжит стагнировать до 2030 г. (по прогнозу Минэкономразвития): государственная, сырьевая, коррупционная, с незащищенным правом собственности, низкой производительностью труда и низким качеством инвестиций.

Стагнация в экономике породила метания в политике (см. статью на стр. 02). Год начинался с развития «духовных скреп»: всевозможная «защита традиционных ценностей», проекты единого учебника истории и возвращения норм ГТО, усиление пропаганды на телевидении и т. д. Усиливались гонения на НКО и экспертное сообщество, принимались все новые репрессивные законы, продолжалось «болотное дело», быстро шло дело «Кировлеса». Однако затем реальный срок для Алексея Навального был заменен на условный, а ему самому не просто позволили, но еще и помогли принять участие в выборах мэра Москвы — и Навальный показал отличный результат, став вторым в гонке.

Под конец года власть внезапно смягчила свое отношение к преследуемым. Амнистия к юбилею Конституции позволила выйти на свободу нескольким участникам «болотного дела» и двум заключенным участницам Pussy Riot, был помилован после 10 лет заключения Михаил Ходорковский, а Верховный суд решил пересмотреть оба дела ЮКОСа (в связи с постановлением ЕСПЧ). Участники акции Greenpeace отправились домой. Вчера московские суды возвратили в прокуратуру дела Удальцова — Развозжаева и Даниила Константинова.

Что это — энергичное подтягивание «хвостов» старой политики перед Новым годом? Накануне Олимпиады? Пересмотр принципов? Не похоже, хотя бы потому, что все освобождения выдержаны в том же стиле, что и изначальные аресты, — в стиле спецопераций. Просто сейчас так выгодно, а это значит, что через неделю или после Олимпиады может стать выгодно что-то другое.

Впрочем, метания как метод управления не могут длиться долго, поскольку не увеличивают, а расходуют ресурс. Власть делает ставку на долгосрочную «стабильную стагнацию», которая позволит небогато, но без потрясений дожить до какого-то чудесного экономического скачка. Ну что ж, надежда на чудо — в наших традициях. С Новым годом!


Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/601181/c...

27.12.2013 в 16:59
Doc



Цитировать
Стагнация. Год первый

2013 год стал для экономики России худшим после кризиса. Наступающий 2014 год улучшений не сулит

Ольга Кувшинова
Ведомости

27.12.2013, 242 (3504)

В 2013 г. рост российской экономики почти остановился. Замедление, начавшееся в середине 2012 г., перешло в резкое торможение. Минэкономразвития торопило с принятием стимулирующих мер, пугая угрозой технической рецессии, которая и произошла: в III квартале ВВП с сезонной корректировкой сократился на 0,2% (формально рецессию диагностируют при спаде в течение двух кварталов подряд). В сравнении с 11 месяцами прошлого года, по оценке Минэкономразвития, экономика выросла всего на 1,3%. Весь год чиновники обсуждали причины остановки роста, споря о способах поддержки экономики. «Это действительно год упущенных возможностей», — подвел итоги замминистра экономического развития Андрей Клепач.

К концу года было официально признано: стагнация вызвана не только внешними факторами. Ускорение экономик развитых стран во втором полугодии никак не повлияло на динамику российской экономики, отмечает Наталия Орлова из Альфа-банка. Не подействовал даже эффект базы (высокий рост в первом полугодии 2012 г. и замедление во втором), давший повод ожидать оживления темпов роста во второй половине 2013 г. Год завершается спадом инвестиций и сокращением промышленного производства. Хотя Минэкономразвития надеется, что с учетом декабря динамика инвестиций и производства все же подтянется к нулю или даже будет чуть выше, это не меняет общей картины, которую можно называть стагнацией, можно «новой нормой», а можно кризисом. Нет причин для изменения ситуации и в 2014 г.

НЕТ ИНВЕСТИЦИЙ — НЕТ РОСТА

Вслед за Минэкономразвития, четырежды понижавшим прогноз в этом году, волна переоценки потенциала роста экономики — вторая после кризиса 2008 г. — прокатилась и по рынку, пишет Орлова. Инвесторы рассчитывали на восстановление докризисных темпов в 6-7% к 2010-2011 гг. Но вскоре были вынуждены признать: докризисного максимума достигнет не рост экономики, а загруженность мощностей из-за низкого качества инвестиций, что ограничит рост 3-4% в год. К 2013 г. стало очевидно, что рост сдерживают не только ограничения по капиталу, но и демография: безработица снизилась до исторического минимума, а ожидаемое сокращение экономически активного населения на 3% в ближайшие три года ограничит потенциальные темпы роста выпуска 1,5-2% в год, отмечает Орлова.

Единственным источником роста экономики остается частное потребление, поддерживаемое повышением зарплат бюджетников и кредитованием. Но в 2014 г. темпы роста потребления замедлятся. В 2013 г. бюджетные секторы обеспечили половину из 6%-ного прироста зарплат в экономике в реальном выражении, посчитали в Центре развития ВШЭ, на 2014 г. такого сильного (10-11% в реальном выражении) роста зарплат бюджетников не запланировано (3%, по прогнозу Минэкономразвития). Темпы роста розничного кредитования, хотя и замедлились до двухлетнего минимума — 31% на 1 октября, — беспокоят ЦБ, обещающий дополнительные меры по сокращению этого роста до приемлемых 20-25% в год. Причина — высокая закредитованность населения и темпы роста просрочки, которые в этом году впервые превысили собственно рост кредитования. Замедление роста доходов в 2014 г. обострит эту проблему.

Спад инвестиций произошел прежде всего из-за государства, завершившего масштабные моностройки, и госкомпаний, завершивших крупные инвестпроекты, — так совпало в 2013 г. «Плохая новость в том, что с середины года падают и частные инвестиции», — замечает Дмитрий Белоусов из ЦМАКП. Заметный рост инвестиций в номинальном выражении наблюдается только в добыче несырьевых полезных ископаемых, торговле и сфере организации отдыха, в остальных — спад, отмечает Евгений Надоршин из АФК «Система», то же, соответственно, и с прибылью (спад почти на 17% за три квартала), а это помешает увеличить инвестиции и в будущем (доля собственных средств в финансировании капвложений — около 45%, из оставшейся доли треть — бюджетные средства). Рентабельность в несырьевых отраслях ниже докризисной, что ограничивает инвестиции как за счет собственных средств, так и за счет кредитных, добавляет Белоусов.

В 2013 г. впервые доля оплаты труда в ВВП выросла за счет сокращения доли валовой прибыли, указывает Белоусов: «Этот размен означает, что мы проедаем инвестиционные ресурсы». На 2014 г. есть две развилки, продолжает он. Либо запустится рост инвестиций — результате ли заморозки тарифов естественных монополий, смягчения процентной политики, либо выхода из кризиса мировой экономики, — и тогда есть вероятность получить рост на 3%, рассуждает Белоусов: «Мало, но это наш предел». Либо ситуация с инвестиционной активностью не изменится — потому что у бизнеса нет причин ее наращивать.

На фоне низкой базы 2013 г. инвестиции все-таки могут показать рост на 2% и без всякого оживления, в таком случае темпы роста ВВП могут составить 1,7-1,8%, ожидают эксперты Центра развития. Минэкономразвития пока рассчитывает на более высокий рост инвестиций (3,9%): замораживание тарифов увеличит прибыль предприятий, и удастся убедить естественные монополии не сокращать инвестпрограммы.

Но торг с монополиями, теряющими из-за замораживания значительные доходы, все еще продолжается (см. статью на стр. 12), в государственных капвложениях повторится ситуация этого года — завершается олимпийская стройка, а дополнительная прибыль частного сектора из-за заморозки тарифов увеличит скорее не инвестиции, а отток капитала. Бизнес предпочитает копить: если за январь — сентябрь 2012 г. на счетах было размещено 7% чистой прибыли, то за такой же период 2013 г. — 19%, причем весь прирост пришелся на вклады в валюте, посчитала Орлова. Ожидать, что в 2014 г. при сохранении слабого роста экономики все изменится, причин нет. В итоге разрыв между инвестициями и потреблением продолжит расти, инвестиции снова могут сократиться — на 1,5%, полагает Орлова. Без их восстановления рост экономики в 2014 г. может составить лишь 0,8-1%, считает Белоусов.

Несмотря на сокращение спроса на кредиты со стороны предприятий, ресурсы остаются дорогими, выталкивая банки в кредитование домохозяйств, говорит Белоусов: «ЦБ на это реагирует с простотой прусского фельдфебеля — одновременно закручивая все гайки сразу». Дорого может обойтись экономике и агрессивная расчистка Центробанком банковской системы — из-за волны отзыва лицензий, впервые за долгое время затронувшей банки из первой сотни, в секторе уже началась легкая паника, замечает Надоршин. Банки, наученные опытом 2008 г., немедленно закрыли лимиты на «ненадежных» контрагентов и переключились с наращивания кредитования на формирование подушки ликвидности; население потянулось забирать депозиты, его доверие банковской системе пошатнулось. Этого уже достаточно, чтобы процесс банковского кредитования резко затормозился, а вероятность рецессии выросла уже в начале 2014 г. Ухудшение экономической ситуации, в свою очередь, еще больше ухудшит качество активов на банковских балансах, запустив вторую волну «сокращений» в секторе, не исключает Надоршин: «В следующем году экономику России ожидает полномасштабный кризис, пусть и не такой острый, как в 2008-2009 гг.».

ПЕРЕПУТАЛИ ПЕДАЛИ

Кризис уже начался, считает Белоусов: «Мы обнаружили, что рост на 1-2% для нас означает настоящий кризис, с секвестром расходов региональных бюджетов». Федеральный бюджет, сокративший все несоциальные расходы на 5%, также перекладывает часть обязательств на следующие годы — но не потому, что появятся деньги, а потому, что сейчас их нет. Став жертвой чрезмерно оптимистичного прогноза — бюджет на 2013 г. верстался исходя из роста экономики на 3,7%, — Минфин столкнулся с недополучением доходов, направив на затыкание дыр все подлежавшие к зачислению в резервный фонд нефтегазовые доходы — 900 млрд руб. Еще около 1 трлн руб. недополучили регионы: поступления налога на прибыль вместо планового роста на 12-15% упали на 15%. При этом в отличие от кризиса 2008-2009 гг. у регионов появились дополнительные обязательства по расходам, «подаренные» федеральным центром: регионы попали в двойные тиски.

«Необходим более серьезный подход как к макроэкономическому, так и к бюджетному планированию: не нужно строить воздушных замков и основываться на прогнозе, который строится на неких пожеланиях и планах по развитию», — делает вывод министр финансов Антон Силуанов. Тем не менее региональные бюджеты на 2014 г. снова сверстаны исходя из роста поступлений налога на прибыль на 15%, федеральный — исходя из роста экономики на 3% (Минэкономразвития уже понизило этот прогноз до 2,5%) и цены на нефть $101 за баррель. Последнее Силуанов считает главным риском.

Цена на нефть для баланса бюджета вырастет в 2014 г. до $115 с текущих $110, прогнозирует Орлова: с 2012 г. нефтедоходы обеспечивают 50% доходов. Из-за столь сильной зависимости от нефти власти вынуждены искать дополнительные источники финансирования, изменения в пенсионной системе — ее прямое следствие, считает Орлова.

В этом году в пенсионную систему внесены две существенные правки: участие в накопительной части стало необязательным (предоставлен выбор между ставками накопительного взноса — 6% либо 0%), а взносы в накопительную систему заморожены вплоть до завершения процедуры проверки устойчивости НПФ и их акционирования (формально только на 2014 г.). Обе правки направлены на перераспределение пенсионных взносов в пользу распределительных пенсий, т. е. текущих расходов ПФР: при двухлетнем замораживании это даст ПФР до 500 млрд руб. дополнительно. Но из-за высокой инфляции правительство будет вынуждено наращивать пенсионные расходы и имеющиеся пенсионные накопления — порядка 5% ВВП — вполне могут рассматриваться им как финансовый резерв, рассуждает Орлова, не исключено, что пенсионная система станет полностью распределительной. Это только усилит нагрузку на государство, но в отдаленной перспективе.

А отдаленная перспектива пока, похоже, не очень актуальна. Пересмотрев долгосрочные темпы роста со средних 3,1% в год за 2013-2030 гг. до 2,5%, правительство признало, что замедление не временное явление. Госполитика нацелена на макроэкономическую стабилизацию, хотя стабилизировать пока еще нечего, замечает Белоусов: «Нам бы развитие сперва обеспечить — а уже включили тормоз. Сначала надо на газ, а потом на тормоз: перепутали педали». Политика направлена на «наведение порядка»: введение бюджетного правила, борьба с инфляцией, нелегальной миграцией, офшорами, санация банковского сектора и рынка НПФ, перечисляет Наталья Акиндинова из Ценра развития ВШЭ. Все эти меры могли бы иметь положительный эффект, если бы их целью были прозрачные правила игры, считает она, но власти не дают явного сигнала о заинтересованности в росте экономической активности, поэтому на фоне негативных внешних ожиданий и недоверия к внутренней политике подобные меры лишь способствуют угнетению экономического роста. Даже освобождение Михаила Ходорковского вряд ли вдохновит бизнес: «Государство долго боролось за то, чтобы ему не доверяли. Чтобы доверие появилось, нужно пройти тот же путь в обратном направлении и показывать, что давления не будет, с той же активностью, с которой оно повышалось», — говорит Акиндинова. Пока же, напротив, силовым структурам может быть возвращено право возбуждать дела по налоговым нарушениям.

Началась «прозябательная полоса», у которой есть и психологические причины, считает директор Института экономики РАН Руслан Гринберг: «Наше правительство все время ждет от частного сектора рывка. На самом же деле мы наблюдаем тотальный бюрократический гнет над бизнесом. Приходят и говорят: “Ваш бизнес стал настолько успешен, что начинает соответствовать нашим интересам” — у нас не Doing Business, а “доинг бизнес”, от слова “доить”. Люди не хотят долгосрочно думать из-за того, что государство очень сильно вмешивается в их активы». За темпы роста ближайших лет биться бессмысленно, считает научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин: «Что будет в 2014 г.? То же, что и в 2013 г. Мы должны себе ставить задачу не на 2014 г., а на 50 лет вперед. Когда вы развиваетесь темпом 1,5% в год, как развитые страны, не будучи развитой страной, значит, вы не развиваетесь. Надо научиться конкурировать, а для этого — вы будете смеяться — подумать, как в ближайшие 5-10 лет поднимать настроение: когда оно у всех дохлое, мы никуда не двинемся».

Настроение действительно плохое: индекс предпринимательской уверенности в обрабатывающей промышленности в декабре, по данным Росстата, снизился в сравнении с декабрем 2012 г. с минус 5% до минус 8% — почти четырехлетний минимум; у населения растет пессимизм, растерянность, страх и агрессия, фиксируют социологи. «Кто-то должен начать вдохновлять чиновников на то, что нам нужны изменения в деловом климате, эмоциональная составляющая, создать атмосферу открытости и вовлеченности — это стоит очень дорогого», — призывает председатель совета директоров компании «Дымов» Вадим Дымов.

У России есть огромные шансы, уверен Ясин: «Но мы никуда не сдвинемся, если не будет серьезных реформ, лежащих не в плоскости экономики, а в плоскости политической и правовой». Чтобы проводить реформы, нужна команда, считает президент Сбербанка Герман Греф: «Прежде чем проводить любые реформы, нужно создать систему, которая позволяет эти реформы довести до конца. Потому что любые реформы, которые сейчас предполагаются, очень-очень сложны. И интеллектуально, и технологически» (цитаты по Reuters). К таким проектам власть просто не готова, скептичен он, пример — только что принятая Госдумой заведомо провальная пенсионная реформа: чем делать так, лучше не делать ничего.


Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/600741/s...
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
27.12.2013 в 20:35
Doc



Цитировать
Хватит про Сталина. И хватит ломать копья. Уже все жевано-пережевано. Неужели не понятно что вы друг другу ничего не докажите? Каждый останется при своем! Кто бы как к нему не относился, - он был у руля нашей страны, это наша история и это наше прошлое. Трагичное, темное, страшное, пропитанное порохом и кровью и, в тоже время, героическое, ударно-трудовое и какое-то...настоящее что ли, без фальши и понтов. Предлагаю поговорить про наше настоящее. Подвести итоги уходящего года. Оценить возможное будущее. Что нас ждет в наступаещем году. Для затравки разговора привел пару статей в предыдущих постах. Дабы не прийти к тому же противостоянию, подчеркну сразу, предлагаю обсуждать не личность Путина (по крайней мере не зацикливаться на этом), а все что реально происходит в стране во всех сферах: экономике, бизнесе, производстве, политике, социалке и т.д. Предлагаю всех высказывать свое мнение и приводить примеры, в т.ч., желательно, из своего личного опыта и из своей жизни, примеры из той или иной сферы и примеры из того города (региона), где каждый из нас живет. Короче, кому на руси жить хорошо? Что думаете о бытности нашей настоящей загадочной Руси, убогой, обильной, могучей и бессильной матушке?
28.12.2013 в 09:39
makcum1982



Цитировать
Док, как же можно обсуждать данные темы, когда у каждого будет своя единственно верная точка зрения?

Для кого-то пятизвездочная гостиница не пятизвездочная, а трехзвездочная, причем потому, что он так считает, и все

Другой считает, что участник спора makcum ничего, кроме Ефремова, в своей жизни не прочитал, и, опять же, аргументов не приводит - он так считает, и он совершенно уверен, что makcum действительно ничего кроме Ефремова в своей жизни не прочитал

Вы будете его переубеждать?

Дальше. Кто-то считает, что жить в России хорошо, потому что он сам живет хорошо и вокруг него все живут хорошо

Другой, напротив, перебивается с хлеба на воду и вокруг него тоже перебиваются, и он считает, что все в России живут плохо

Кто-то считает, что бог есть, кто-то, что нет.

Смысл данного обсуждения?

Оно будет смысл иметь только тогда, когда спорящие будут соблюдать правила и этику спора. Пока этого нет и я сомневаюсь, что будет когда-нибудь

Так что оставьте эти бесплодные попытки
28.12.2013 в 13:34
Doc



Цитировать
Согласен с тобой, Максим, - правила и этика дискуссий у нас на форуме практически отсутствует. При том, что вроде люди все интеллигентные, но, зачастую, в пылу спора начинают себя вести совершенно непотребно. Не хватает выдержки и сил продолжить диалог в корректной манере без перехода на личности, на категории "сам дурак"? Не хватает уверенности в себе в реальной жизни, поэтому здесь могут себе позволить вот так себя вести, специфика интернет общения? Издержки воспитания, быть может? Печально это. Возможно, глядя друг другу в глаза, разговор складывался бы по-другому? Думаю да. Но это отдельная тема для разговора и его можно продолжить в теме "Разное". Здесь, в теме "Политика", я, все же, хочу поговорить про обозначенные мною выше проблемы у нас в стране.
Сытый голодного не разумеет, тоже согласен. Все мы разные, жизнь у всех разная, мироощущение у всех разное, жизненные ценности и приоритеты, зачастую, тоже разные. Каждый по-своему смотрит на одно и то же. Понимаю, что наивно ждать тут рассказов о своей жизни. Да и не надо, наверно. Это личное. Мне интересен социальный срез активных участников форума, и то, как вы видите настоящую Россию. Как оцениваете ближайшее будущее? Хочу чтобы вы поделились своими наблюдениями из своей жизни, с чем сталкивается каждый день. Несколько примитивно звучит, но, тем не менее, кто лучше стал жить или хуже за последние год-два-пять? А почему так происходит? В чем секрет успеха или в чем причина неудач? Дело в чем-то личном? Или, все-таки, общая ситуация в стране на это повлияла? В чем конкретно?
И, конечно же, прошу вести диалог корректно, господа. Уважайте себя и всех остальных участников форума. Сильный никогда не обидит слабого (ни словом, ни делом). Так будьте сильными. Только слабый может позволит себе переходить на личности и унижать оппонента.
Ну а если тема не интересна, то продолжайте свои перманентные пикировки, поливайте друг друга грязью, обвиняйте в некомпетентности и глупости, ругайтесь дальше, плавно входя в таком состоянии в следующий год. У меня, к счастью, нет на это ни времени, ни сил, ни желания, поскольку я живу в реальной жизни, которая насыщена огромным количеством различных событий и мне интересно жить именно в этой реальной жизни. Интересно созидать, строить бизнес, зарабатывать, делать какие-то приобретения, дарить тепло и любовь друзьям и близким, получать тоже в ответ, путешествовать, заниматься спортом… да мало ли?! Да, конечно, проблем тоже хватает. В бизнесе их миллион, приходится каждый день работать по 12-15 часов, круглосуточно (даже во сне) решая их. Государство, мягко говоря, не на моей стороне в этом процессе. И у меня есть что рассказать и чем поделиться в обозначенной мною теме. Но не хочу говорить здесь сам с собой.
28.12.2013 в 18:38
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: Doc
Хватит про Сталина.... Кто бы как к нему не относился, - он был у руля нашей страны, это наша история и это наше прошлое. Трагичное, темное, страшное, пропитанное порохом и кровью и, в тоже время, героическое, ударно-трудовое и какое-то...настоящее что ли, без фальши и понтов.

Хорошо сказал!
28.12.2013 в 18:39
Michael Strelkov



Цитировать
Уникальные кадры настоящей высадки американцев на Луне без монтажа!
http://my.mail.ru/video/mail/black_nail/1592/1731....
28.12.2013 в 18:45
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: Doc
или показали свою неэффективность (Олимпиада в Сочи)

Голословно. Сочинский горнолыжный курорт, к примеру, стал третьим по доступности в Мире. Да и Олимпиада ещё не состоялась. Такой вывод делать по меньшей мере ещё слишком рано.
28.12.2013 в 19:48
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: harvi

Перед революцией русская армия готовилась к масштабному наступлению, готовясь освободить пол-Европы. По факту это была самая сильная армия мира.
После революции большевики сделись проигравшей стороне (!!!) и отдали лучшие земли России!

Кто победил и кому выгодна была такая победа?

Совершенно верно. Победили в ней англичане. Читай книгу, предложенную мною выше - там на фактах всё расписано.
28.12.2013 в 19:57
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: harvi
Документы свидетельствуют о том, что Сталин был добрейший человек...

Денис, ты опять сильно утрируешь. Я никогда не говорил, что Сталин был добрейший человек. Хотя, некоторые его современники высказывали мнение, что он был довольно мягкий человек, но, я думаю, что это скорее всего сильное преувеличение. Сталин, конечно, был очень жёстким и, вероятно, даже где-то жестоким политиком. Но что было бы, имей мы на его месте такого мягкого и податливого главу государства, как Николай II? Или того хуже: предателя Горбачёва или пьяницу Ельцина? Я уверен, что при таких политиках государство в то нелёгкое время было бы обречено. Что было бы, если б Сталин не провёл индустриализацию, не подготовился к войне, не уничтожил бы пятую колонну троцкистов, хотевших "принести Россию в жертву мировой революции", не провёл бы предвоенные чистки предателей в армии и не вооружил бы страну ядерной бомбой, восстановив баланс сил с США? В какой стране мы бы сейчас жили? И была бы наша страна жива вообще?
28.12.2013 в 20:16
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: Doc
Мне интересен социальный срез активных участников форума, и то, как вы видите настоящую Россию. Как оцениваете ближайшее будущее? Хочу чтобы вы поделились своими наблюдениями из своей жизни, с чем сталкивается каждый день. Несколько примитивно звучит, но, тем не менее, кто лучше стал жить или хуже за последние год-два-пять?

Я считаю, прошедший год был в целом успешен для России. Особенно ярко Россия выглядела на международной арене. Путин полностью переиграл своих западных оппонентов в сирийском вопросе и в борьбе за Украину. По Сирии было сказано много, успех Путина там очевиден. Но и по Украине он был не менее великолепен. Те 15 млрд, что Россия отстегнула Украине, ведь взяты не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. Этот фонд размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жёсткая шутка. В стиле Путина!

Во внутренней политике у нас, конечно, ещё много проблем. В первую очередь из-за того, что элиту во власти представляют в основном либералы-западники. Но есть и положительная динамика. Так, например, после волшебного пинка президента, правительство внесло закон о том, что отпуск по уходу за ребёнком теперь составляет не 3,5 года, а 4,5, а пособие будут выплачивать не 1,5 года, а целых 3 - для моей семьи это очень кстати.

Очень хорошо, что крепнут патриотические силы. Путин официально стал лидером Народно-Освободительного Движения (НОД). Так что теперь либералы не смогут просто так называть Фёдорова паникёром и сумасшедшим - его поддержал президент. Набирает обороты патриотическая партия Великое Отечество (ПВО), за которую я буду призывать голосовать всех на ближайших думских выборах.

А на счёт Олимпиады я с автором выше приведённой статьи не согласен. То, что часть денег украдут, и ежу было понятно - мы в России живём. Но подумайте, на что пошли бы эти деньги, не будь Олимпиады? На образование и здравоохранение? Нет. Скорее всего наши доблестные либералы во власти вложили бы их в очередные американские долговые обязательства, то есть просто заплатили бы очередную дань США. А так мы проведём Олимпиаду, укрепим престиж страны. Да и все международные наблюдатели сейчас признали, что Сочи отстроен на высочайшем современном уровне. Так что я считаю, что здесь у нас как раз всё вполне удачно. Пока. Теперь дело за спортсменами. Надо выигрывать хоккей и постараться выиграть общий медальный зачёт. И тогда мне было бы интересно посмотреть в бесстыжие глаза либералов, предателей и прочих дураков, предсказывавших, что это будет позор, провал и т.д..
Страница 47Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
3 игрока
Всего: 188 (+1)
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100