Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.

Цитата: Platinum9999

А кто-нибудь читал Конституцию Украины? Я вчера на досуге заглянула. Думаю, украинцы её должны знать. Кто не знает - может посмотреть, хотя бы, пятую главу, статью 105, где говорится о неприкосновенности президента Украины и статью 108(в каких случаях досрочно прекращаются полномочия президента). Ни под один пункт этой статьи лишение Януковича президентских полномочий не подпадает. То есть, он жив, здоров, заявления об отставке не писал, процедуры импичмента не было.Других пунктов лишения его президентства в Конституции Украины нет. Следовательно, в(на) Украине совершён антиконституционный государственный переворот и насильственный захват власти путчистами. И неважно, хорош или плох был для кого-то Янукович. Его избрали сами украинцы четыре года назад сроком на пять лет. Если он их не устраивал, а заявления об отставке не писал, должна была проводиться демократическая процедура импичмента или же терпеть Януковича ещё год до следующих выборов, на которых он, судя по всему, шансов переизбраться на второй срок не имел, да и вряд ли выдвинул бы свою кандидатуру.

Да мы же об этом уже несколько дней напролёт талдычим! Именно на этом факте и строится вся политическая игра России на Украине. Наличие легитимного президента даёт нам возможность легально осуществлять любую помощь Украине, включая военную. Наши западные "друзья" при этом могут визжать и грозить санкциями сколько угодно, но сделать ничего не могут, ибо действия России находятся в рамках правового поля.

Цитата: Platinum9999

А кто-нибудь читал Конституцию Украины?

Это хороший вопрос.В природе существует всего два способа изменить государственное устройство,эволюционный и революционный.На Украине произошёл второй,поэтому закон применяется по пунктам,выгодно взявшим власть или нет.Свергли янока не по конституции,ну и ладно,а вот когда начинают люди протестовать против назначенцев новой власти,таких же кстати воров как и были,коломойский,и захватывать администрации городов,то это уже уголовные дела,это не по конституции.
Но даже не в этом суть всего этого,суть в том что всё это из вне,всё это задумали,спонсировали,и отчасти провели силы которым на Украину то собственно плевать,там геополитические интересы.Всё это уже проделывали с другими странами,в южной Америке,вся эта "демократия" за чужие деньги и интересы, заканчивается крахом страны,отдачи независимости,страна становиться экономическим придатком тех сил которые спонсировали перевороты.
Если бы,даже силовым путём, всё это сделали украинцы,по своей общей воле,да пришли бы к власти.Мы бы сейчас просто обязаны были бы на них равняться и поддерживать.Народ,в коем то веке,сам решил свою судьбу,сам изгнал воровскую власть и сам решает как ему жить.
Ну а на Украине,то,что мы все видим,как говорится если бы у бабушки был бы.....
Неонацизм страшен,но страшнее как под славный лозунг - Слава Украине!,её, Украину обворуют,подчинят дяди СЭМУ,распилят да ещё при этом стравят славянские народы,высмеяв,оболгав что мы БРАТЬЯ!

Цитата: LeonLew

А чье мнение и на каких правах изображаете лично Вы? Собственное. В отличие от вас, я читал Ивана Ефремова (и не только - всю классику перечитал, да и вообще много книжек в своей жизни) и знаю, чем ваш этот переворот закончится. Читайте. Иван Ефремов, "Час быка": "– Знаете ли вы, что исторический процесс подобен маятнику, качающемуся взад и вперед, проходящему пики противоположностей и глубокий спад. С нашей победой маятник качнется в пик экономической интенсивности жизни – и тогда… – Но это же неверно! Фактический ход истории иной. Маятник всего лишь образ, придуманный людьми однолинейного мышления, не знающими диалектики. Образ родился из страданий в массах людей при мелких изменениях системы управления, без коренной ее перемены. А о вас я составил мнение после того, как вы заявили, что испытываете симпатию к Кличко Как вы думаете, сколько Кличко за свою жизнь прочитал книг? Он живет в Германии, имеет счета в европейских банках. На Украину ему всегда было плевать, о себе он заботится. И мне жаль вас, с вашим убогим мнением Ну, вот в ответ на простой вопрос Вы пускаетесь на личные оскорбления. Я до этого опускаться не стану. Спасибо за разъяснение Вашей позиции.

Хаха

Заявление Яценюка в Брюсселе: Украина не обсуждает членство в НАТО и настаивает на мирном выходе из ситуации, которая сложилась в Крыму.

Михаил Задорнов: О ЧЕМ УМАЛЧИВАЮТ ЗАПАДНЫЕ СМИ, ГОВОРЯ ПРО УКРАИНУ?
http://mzadornov.livejournal.com/141254.html

Относительно военного вмешательства России в дела Украины, и особенно в крымские события, многие говорят, что такого заявления быть не должно, ведь кровь не пролилась, и никто русским и русскоязычным гражданам Крыма реально не угрожал. В том-то и дело, что большая кровь не пролилась именно благодаря на удивление слаженной и быстрой работе крымчан, отрядов самообороны и, конечно, руководства России, очень вовремя остудившего множество горячих голов в Украине и за её пределами своим решением, в случае необходимости, ввода войск в Украину по просьбе президента Януковича и председателя парламента АРК Аксёнова.

Как раз накануне было большое противостояние русскоязычного населения и части крымско-татарского, возглавляемого меджлисом (к сведению не крымчан, меджлис представляет далеко не всё татарское население полуострова, а большей частью радикальных исламистов, среди которых, например, запрещённая во многих странах, в том числе и США, ветвь «Джабхат ан-нусра»). В ходе этого противостояния возле здания Верховного Совета Крыма погибли два человека. И это было спланировано только как начало. Отличающийся своими радикальными взглядами бывший руководитель меджлиса Мустафа Джамилёв, называемый по бывшей профессии «форточником», чей сын под воздействием наркотиков хладнокровно расстрелял работника у себя во дворе, этот экс-глава в стенах Верховной Рады потребовал от украинского Гришки Отрепьева Турчинова перебросить всю украинскую армию, включая кашеваров и связистов, в Крым: «Я говорил с Турчиновым о том, что какие у нас есть воинские части, силы - все надо бросить в Крым».

Экстремисты не имеют национальности, они объединяются по своей сути. Вспомним немецкий фашизм и его подручных украинских, русских, мусульманских, итальянских и прочих националистов. Или ту же Сирию, где среди радикалов, с особой жестокостью вырезающих целые селения мирных граждан, есть представители разных народов, как арабы, так и европейцы. Кстати, ряд головорезов из меджлиса уже прошли сирийскую «школу» и вернулись в Крым, очевидно, для передачи богатого опыта. Что планировали в ближайшие дни национал-фашисты, лучше всего рассказал руководитель «Правого сектора» Дмитрий Ярош своему коллеге из другой националистической организации, партии «Свобода» Олегу Тягнибоку 25 февраля 2014г. в фешенебельном киевском ресторанчике «Тургенеф» на Большой Житомирской.

О.Тягнибoк: То, что твои ребята хотят тебя поставить на СБУ, я слышал, но не думал, что это правда. Зачем тебе это? Иди в политику. Поддержка у тебя мощнейшая.

Д.Ярош: В политику? Зачем? Чтоб пиджак красивый носить? Сила у меня и так есть. Закончилось время, когда мы рогатками баловались. Теперь у меня столько оружия, что его хватит переломать хребты всем «внутренним оккупантам». Имея ресурс СБУ я, со своими ребятами, в начале, наведу порядок на «кацапщине» и в Крыму. Из Севастополя кацапы сами убегут. Заставим землю гореть у них под ногами. Матросню начнем в закутках душить, пару кораблей взорвем. Побегут как миленькие и прихвостней своих с собой прихватят! Задавлю всю нечисть. Параллельно начну «шебуршить» в Воронежской, Белгородской и Курской областях. Подготовим боевые группы из татар и направим их на Кавказ помогать Имарату. Этим может заняться Сашко Музычко. Опыт у него есть. Чечены его уважают. Связи есть. Чем больше у «москалей» будет проблем, тем меньше они к нам будут лезть. Мы в это время укрепимся и встанем на ноги.

О.Тягнибoк: Планы у тебя, как у Наполеона.

Д.Ярош: Да нет, как у Бандеры.

О.Тягнибoк: А если кацапы в Украине восстанут? В Донецке, Харькове, Севастополе их много. «Регионалы» и «Комуняки» еще зубы не проглотили.

Д.Ярош: Проглотят и юшкой запьют. Здесь, думаю, по-тихому уберем самых буйных. Остальные сами успокоятся.

Это, так сказать, общий проект. А конкретно на Симферополь уже двигались по железной дороге первые вооружённые отряды украинских националистов, за ними готовились к выезду автобусами основные силы «мирных демонстрантов». Их коллеги из такого же «мирного» меджлиса тоже были готовы и вдруг…у Верховного Совета Крыма, Кабмина, в аэропортах и т.д. появляются «вежливые военные люди», назвавшиеся отрядами самообороны и занимают оборону по всем правилам военной науки с расстановкой снайперов и пулемётчиков в нужных местах. Разведка националистов тут же сообщает об этой неприятности едущим в Симферополь «мирным демонстрантам» и местным «сирийским школьникам» Желание героически получить «пулю в лоб» не вдохновляет ни тех, ни других. Поэтому «мирные демонстранты» разворачиваются и спешат обратно в Киев.

С этого момента Крым становится самым тихим и спокойным регионом Украины. А теперь давайте подумаем, сколько жизней как простых крымчан, так и «мирных демонстрантов» из той же «Свободы», «Правого сектора» и меджлиса спасли эти вежливые и умело действующие люди. А также воины Беркута, стерегущие блокпосты на въездах в Крым, чтобы никакие «народные витии» из Правого фашистского сектора и нацистской «Свободы» не смогли потревожить никого на полуострове. Они-то, в отличие от живущих в гостеприимном Крыму солдат и офицеров украинской армии, на своей шкуре прочувствовали, что такое фашизм и предательство.

Двадцать три года тотального грабежа того огромного достояния, которое осталось Украине после раздела СССР, довели её до последней черты. Воровские правительства вкупе с ворами-олигархами от безнаказанности окончательно потеряли чувство меры. Но зато когда дошло до точки кипения, они умело (с помощью западных покровителей, разумеется), повернули волну народного гнева в русло экстремизма и фашизма. Поэтому результаты «революции» сегодня впечатляют. Революция против олигархов-миллионеров привела к власти олигархов-миллиардеров, причём тесно сросшихся с экстремизмом и фашизмом.



Интересно получается…Майдан боролся против коррупционеров, а во власть привели сегодня тех же коррупционеров. Получается, что целью революции было не уничтожить коррупцию, а свергнуть Януковича. И пройдёт немного времени, и искренние революционеры увидят, что те олигархи, которых пригрела нынешняя самозваная власть создали ещё более жёсткую коррупционную систему. Ведь у них огромный опыт. Именно они укрепляли государственную систему воровства, откатов и подсосов к казне во времена предыдущих правительств и президентов. По большому счёту им всё равно, кто во власти. Их интересуют деньги. Конечно, поначалу они прикинутся этакими валенками. А настоящую свою суть покажут, когда МВФ начнёт помогать Украине деньгами.

Например, во главе Днепропетровской области стал миллиардер Игорь Коломойский (второе место среди миллиардеров Украины), руководитель Европейского еврейского совета. Гражданин Украины и Израиля, живёт преимущественно в Швейцарии. И, по многим слухам, этот добрый самаритянин как раз и финансировал националистическую партию «Свобода», лидер которой Олег Тягнибок громче всех кричал на своих предвыборных митингах «бей жидов!»

И вот что я ещё не могу понять…Как эту власть поддерживают евреи? Причём, поддерживают тех, кто уже разгромил несколько синагог. Неужели страсть к деньгам сильнее памяти о погибших на Украине предках?

Может, мне кто-нибудь объяснит, почему и в России такая ситуация? Почему большинство вернувшихся их эмиграции евреев, которые стали в России банкирами, завязанными в разного рода финансовых схемах, против российской политики? Почему они всё время утверждают, что нам надо равняться на Америку? И, в конце концов, если им так нравится Америка, почему они туда не уезжают? Возвращались бы! Америка им подходит, потому что она не может быть Родиной никого. Америка – Родина жулья и ворья.

Я не раз говорил, что у олигархов нет Родины. Дополню – у них нет и национальности. Олигархи – это интернационал воров и бандитов. Предлагаю всех олигархов-евреев, которые поддержали фашиствующих на Украине, лишить национальности «еврей», чтобы не позорили целый народ, состоящий, в том числе, из людей талантливых, сердечных и отзывчивых.

Есть же такие евреи, как Хазанов, Гафт, Арканов…Талантливые и одарённые евреи считают Россию своей Родиной, а евреи-банкиры её ненавидят и недовольны нашей политикой. А ведь Россия всё сделала правильно – приняла законы против гей-пропаганды, против создания шпионских организаций на иностранные деньги… И в ситуации с Крымом всё правильно. Именно поэтому нынешние украинские лже-правители сразу пересмотрели все свои формулировки. Более того, по-моему, им из их настоящего - американского - правительства намекнули – мол, переборщили, ребята, особенно с русским языком, мы вас вооружали, а вы нас сейчас подставляете. Скорее всего, этим и объясняется та неуверенность Обамы, с которой он ведёт переговоры и с Путиным, и с Украиной.

Интересно и поведение Меркель. В Германии запрещена фашистская символика. А Украину, где эта символика сейчас в ходу, Меркель поддерживает.

На «Эхо Москвы» работает немало образованных евреев. А они о чём думают? Забыли о Бабьем Яре, о зверствах бандеровцев по отношению к евреям? Даже Гитлер изумлялся их жестокости. А сейчас Бандеру превозносят как национального героя! Вы хотите, чтобы всё повторилось на западной Украине? В той же Латвии, например, фашистские демонстрации уже узаконены. У латышей темперамент не тот, что у западных украинцев, поэтому их ненависть вялая.



Ещё один добрый самаритянин Сергей Тарута, который тоже занимает верхние строчки в рейтингах богатейших людей Украины и восточной Европы, коронован пламенными революционерами на Донецкую область. Киевская область отдаётся Виктору Матчуку. Михаилу Болотских – Луганская. «Собственно, стало понятно, на кого работают Ярош, Тягнибок и им подобные. «Революционный ревком» в Киеве назначил "гауляйтеров" некоторых восточных территорий. Факт, но антисемиты-радикалы проложили дорогу к окончательному разграблению Украины и национальному подавлению народа своим злейшим врагам - главному украинскому еврею Игорю Коломойскому и другим олигархам. Чудны дела твои, Господи!» - отмечает информагентство «Анна-ньюс» http://anna-news.info/node

«Призываем Движение Сопротивления Кавказа, а также все освободительные движения России активизировать свою деятельность», – взывает Ярош.

Вот уже и в дверь России и кавказского региона стучатся бандеровские националисты, но исламские тоже быстро находят с ними общий язык (тот же Александр Музычко, известный как Сашко Билый). И нет сейчас в изрядно прогнившей Европе никакой надёжной силы, кроме России, чтобы противостоять этому страшному злу.

Неизвестно ещё, чем закончится для всех - и для Украины, и для России, и для Европы с Америкой - это безудержное наступление сионистско-бандеровской гвардии. Но уже есть Крым и его самооборона, есть воля России, объявившей о своей решимости защиты от коричневого «наезда» и правового беспредела, есть люди доброй воли Украины и других стран, готовых защищать своё человеческое и государственное достоинство и родовую память.

Цитата: Platinum9999

Ни под один пункт этой статьи лишение Януковича президентских полномочий не подпадает. То есть, он жив, здоров, заявления об отставке не писал, процедуры импичмента не было.Других пунктов лишения его президентства в Конституции Украины нет.

Вот это действительно непонятно. Почему не была реализована процедура импичмента для выполнения норм Конституции? Учитывая рейтинг Януковича, сделать это не очень сложно.

Цитата: harvi

Вот это действительно непонятно. Почему не была реализована процедура импичмента для выполнения норм Конституции? Учитывая рейтинг Януковича, сделать это не очень сложно.

Элементарно, товарищ программист...задача Президента любой страны - управлять страной в любой ситуации...так поступил погибший на своем посту Президент Чили Сальвадор Альенде - весь мир обошли фото атаки военных на президентский дворец, где Альенде был с автоматом...вот это и позволило назвать захват власти Пиночетом - антиконституционным военным переворотом...и по прошествии многих лет судить Пиночета...
Украинский вариант - Президент исчезает и страна оказывается без главного управленца - единственный легитимный орган управления - Рада - назначает и.о. - обязанности Президента должны исполняться в любом случае...а исчезнувший президент сам добровольно сложил с себя полномочия своими действиями ...хотя можно организовать и что-нибудь типа правительства в изгнании, но это сложный вариант...

Цитата: harvi

Вот это действительно непонятно. Почему не была реализована процедура импичмента для выполнения норм Конституции? Учитывая рейтинг Януковича, сделать это не очень сложно.

Если не забывать американское участие в проведении евромайдана, то спешка видимо как-то связана с финансовым кризисом сша. Т.к украина сама по себе сша не нужна, значит американцам интересен только черноморский флот, рынки ввиде подарка отдадут европейцам. После того как наш президент дал понять американцам, что он небезразличен к происходящему на украине, началась истерика и посыпались угрозы.
Картинка складывается как то так.
Учитывая то что денег вкинуто в евромайдан немало, из него постараются выжать максимум, вопрос лишь в том что получится выдавить. Первое что пока приходит на ум попытка стравить, хотя это и ставит под удар тех поддерживал переворот, второй вариант внешне отстраниться, заняться лавированием и выжидать появления новых слабостей, на которые уже можно будет начать давить.

А теперь я предлагаю посмотреть на все события в Крыму через следующую призму. Бойцы так называемой самообороны Крыма в форме без шевронов с вооружением российской армии и бронетехникой российской армии являются
1. Солдатами действующий армии России
2. Террористами захватившими оружие у российской армии
3. Гражданскими лицами, одетыми в форму Российской армии и с оружием и бронетехникой предоставленной Российской армией
Во всех случаях легитимность властей Крыма и действия Российской армии вызывают огромное сомнение. Или это не так?

Kamikadze, спешкой это никак нельзя объяснить. Объявить импичмент - дело одного часа.
Кстати, предположения об участии США в Евромайдане вызывают большие сомнения - для США Евромайдан очевидно невыгоден.

Цитата: LeonLew

Во всех случаях легитимность властей Крыма и действия Российской армии вызывают огромное сомнение. Или это не так?

Вызывают, конечно... но кого это сейчас волнует?

Цитата: harvi

Вызывают, конечно... но кого это сейчас волнует?

Волнует весь мир, а особенно граждан Украины независимо от их национальности, вероисповедания и места проживания.
В малой степени или, наверное, совсем не волнует граждан России.

Цитата: harvi

, спешкой это никак нельзя объяснить. Объявить импичмент - дело одного часа. Кстати, предположения об участии США в Евромайдане вызывают большие сомнения - для США Евромайдан очевидно невыгоден.

Почему невыгоден? Ввести в хаос Украину, раскурочить власть, смести военные базы России руками украинских националистов. Не стоит забывать что Россия по мнению американцев была и остается геополитичеким противником номер один, а значит если этот сценарий прошел, у америки появился бы как минимум 2 козыря, первый давление на Россию путем создания своей военной базы, второй давление на внутреннее патриотическое сознание граждан России и выставление Путина чуть ли не врагом Родины, уж что то пиарщики свое дело знают и раздуют ситуацию в нужном русле.
Да и чем еще может быть вызвана истерия президента США.. ?
Два факта так или иначе остаются -
1)янукович и так был политическим трупом и ускорение его свержения может быть нужно лишь для развязывания гражданской войны
2)прежде чем кидаться угрозами президент сша мог лично побеседовать с президентом россии, истерия может быть связана только вмешательством в его планы.

Цитата: Kamikadze

2)прежде чем кидаться угрозами президент сша мог лично побеседовать с президентом россии, истерия может быть связана только вмешательством в его планы.

Достучаться до Путина и его разума вообще не возможно.
Он тверд в своих поступках. Я так решил и так будет, несмотря ни на какую реакцию окружающего его мира.

Цитата: LeonLew

Волнует весь мир, а особенно граждан Украины независимо от их национальности, вероисповедания и места проживания. В малой степени или, наверное, совсем не волнует граждан России.

Сейчас доказано, что Саддам Хуссейн не имел оружия массового поражения. Важная это информация? Она как-то влияет на судьбу Хуссейна и Ирака?