Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Выше шла речь о дополнениях в правилах кингчесса. А не рассматривался ли вариант - разрешить выставку на 1 горизонталь дальше? Это, наверное, существенно затруднит тактику зайца. Но будет ли возможна такая игра из-за скопления на 4-5 горизонталях?

Мне неприятны ваши обсуждения, тем более за моей спиной. На других сайтах есть возможность создания приватных партий, если бы здесь была такая возможность, я бы ею воспользовалась, но такой возможности нет и прошу это учитывать. Не надо учить новичков на моём примере, покажите им свои, правильные. В женских коллективах обсуждение кого-то без его участия по другому называется.

Цитата: Lagha

Выше шла речь о дополнениях в правилах кингчесса. А не рассматривался ли вариант - разрешить выставку на 1 горизонталь дальше?

Предложение было. Но вариант не рассматривался

Цитата: Sudarynia

Не надо учить новичков на моём примере, покажите им свои

В архиве лежат полтора десятка наших партий. Как на твои-мои делить будем?

MrCalm. Вот и покажите те партии, где Вы мне проиграли.

По-видимому портить настроение другим доставляет Вам большое удовольствие.

Интересно было бы узнать у тех, кто возражает Сударыне: не консерватизм - это только лишь шлепать голыми королями туда -сюда-обратно (обоим нам приятно) Вы еще ничего никому не доказали, а уже начинаете обзывать кого-то консерваторами. И вообще, чего ради мусолить высосанную из пальца проблему с голыми королями, да еще вовсе не доказанную, что это действительно проблема. Да и, в конце концов, решить ее можно весьма просто: внесу я в правила пункт о том, что нельзя выставлять голых королей и баста! А до этого не следовало бы вешать ярлыки консерватизма на свой пристрасный вкус. А то получается с точность наоборот, как у всезнающего Стрелкова. Он давным-давно, оказывается, предсказал конец кенгчессу при активной выставке, а с Кудиным выставил и, дождавшись кудинской ошибки, выиграл. И правильно, потому как сам Миша безошибочно играет только с прогой.
И абсолютно права Тамара, протестуя против притянутых за уши критики начал ее партй. У вас у всех есть точно такие же начала, после которых вы и выигрывали , и проигрывали, ничего и никому пока что так и не доказав

Виктор. Я думаю, что первая выставка голых королей-это правильно, вот после этой выставки должно быть какое-то развитие игры. А иногда соперники только двигают своих голых королей с клетки на клетку 5-6 последующих ходов и это уже не игра. Для меня во всяком случае такая игра неинтересна.

Тамара, Вы, наверное, не поняли суть вопроса. Никто не навязывает Вам, как сказали и Михаил и Евгений, играть, так как принято сейчас практически всеми игроками. Играйте на здоровье, так как считаете нужным. Никто не говорил, чтобы делали ходы против своей воли.

То чем занимаемся, это РАБОТА по исследованию теории начал в кингчессе, а не то, что Вы думаете. Попытки раньше были осмыслить и обосновать суть игры и наилучшие продолжения в дебюте, но они были на уровне интуитивных ощущений и не объективны. Да и опыта большого небыло. Сейчас сыграно много партий, на основе которых делаются определенные выводы.

Игра кингчесс, как и шахматы, игра разнообразна это искусство, спорт, наука и творчество. Вас же интересует, как я понял, только спортивная сторона игры: организовать турнир и определить кто победил. Для Вас не важно качество самой игры. Вам это интересно и Вы с удовольствием этим занимаетесь. Меня же интересует кингчесс как исскуство и наука.

Всё о чем думаю, о развитии кинчесса его настоящем и будущем делюсь со всеми. По другому на сайте невозможно! Он для этого и предназанчен! Не нравится Вам самой, что-то придумывать, ну и качайте с итернета все, что там лежит и выкладывайте сюда. Никто же Вам этого не запрещает? Хотя всё это мне «навязываете», по Вашему же выражению.

Возможно, Вам не нравятся шахматные и кингчесс задачи, которые придумываю, сопровождая их иногда рассказами (знаю что слабыми, но совершенно искренними). Не нравятся мои исследования в теории кингчесса? Это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Мне некуда нести то, что придумываю в кингчессе кроме этого сайта. Ещё никто не сказал: то, что делаю это плохо. Только слова благодарности. А Вы о какой-то навязчивости.

Аааааааа…. Вот в чем дело. Только сейчас дошло. Ключевое слово «навязчивость». Получается всё, что делаю здесь, Вам не нравится, поэтому считаете это навязчивостью, а то, что Вы делаете это красиво и благородно и тем более не навязчиво.
Ладно, Ваше мнение мне интересно.

А если услышу в свой адрес в будущем (до этого дня я не знал) слово «консерватор», то непременно приму его за оскорбление.

P.S. Всё мировое наследие в области исследования шахмат, я так понимаю, Вам то же навязали.

Цитата: Lagha

Выше шла речь о дополнениях в правилах кингчесса. А не рассматривался ли вариант - разрешить выставку на 1 горизонталь дальше? Это, наверное, существенно затруднит тактику . Но будет ли возможна такая игра из-за скопления на 4-5 горизонталях?

Идея интересная, возможно даже попробовать сыграть здесь.

Но Вы же видите, что за дискуссия идет. Нам запрещают обсуждать такие вопросы. Это раздражает игроков. Что бы не давать поводов для расстройств, перейдем на чтение анекдотов и поиграем в Ассоциации.

Цитата: Sudarynia

Виктор. Я думаю, что первая выставка голых королей-это правильно, вот после этой выставки должно быть какое-то развитие игры. А иногда соперники только двигают своих голых королей с клетки на клетку 5-6 последующих ходов и это уже не игра. Для меня во всяком случае такая игра неинтересна.

Я согласен с Вами. И повторю еще раз свой пример из бокса. Соперников снимали с поединка за пассивность, т.е. они вертелись друг перед другом, не атакуя. В кингчессе такой пассивной игры за всю мою большую практику ни разу не наблюдалось, потому что игроки, в конце концов, хотят играть, а не выжидать. Но теоретически вполне возможен этот вариант, и если наши сильнейшие игроки докажут, что активность всегда наказуема, то можно будет внести дополнения или изменения в правила. Но вешать заранее ярлыки консерватизма или примитивизма в чужих партиях, считаю, просто неприлично. Уж если так чешутся руки, то можно,действительно, представить свою или какую-то безымянную партию. А вносить дополнительный негатив там, где он ничем не вызван, нестоит, тем более, что и так мы все без исключения периодически выплескиваем свои не лучшие эмоции.

Цитата: 64korolj

Идея интересная, возможно даже попробовать сыграть здесь.

Ну это же только усугубит проблему. Почему фигура в резерве сильнее фигуры на доске? Потому что у нее есть больше возможных ходов. Добавив дополнительные возможности для фигур в резерве мы сделаем их еще силнее.
Вот если можно будет выставлять только на 2 или 3 линии, тогда да, возможности резерва будут сильно ограничены

Цитата: erge

...Вот если можно будет выставлять только на 2 или 3 линии, тогда да, возможности резерва будут сильно ограничены

Я так понял Lagha, что выставки не делать на 1-ю и соответственно на 8-ю горизонтали. Это, в общем-то, что предложили и Вы.
Вот здесь у «активной» стороны, мне кажется, шансов больше чем в кингчессе.

Сформулировать правило можно так:
«Запрещается выставлять фигуры на 1-ю горизонталь для белых и 8-ю горизонталь для черных».

Существенный минус в таком правиле: теряется право на рокировку.
Опять же придется из-за этого вносить новые поправки:
«Рокировки в кингчессе нет».

Сергей. Мне кажется, что все таки партий сыграно недостаточно. Точнее достаточно среди лидеров, но недостаточно среди условно говоря второй волны. Считаю, что бы регулировать спортивную сторону нужны большие круговые турниры по принципу \"Классика 385\". В таких турнирах, что бы добиться успеха нужно выигрывать. В пульках по 5, часто достаточно бывает +1.
Для испытания идей по изменению правил, должен быть подход по принципу тематических турниров в классику. И опять таки пульки и матчи мало способствуют развитию.
Большие круговые турниры это путь развития классических шахмат. Думаю так же должно быть и в кингчессе. Большее количество игроков значит, больший спектр мнений непосредственно участвующих в игре игроков. А совместный анализ даст во много раз больше пищи для размышлений. Большой турнир вызывает интерес к большему количеству параллельных партий, а не только в своей группе, при игре пульками.
Резюмирую.
Развитие КЧ я связываю с более широкому привлечению к процессу игроков сайта. Качество процесса я связываю с количеством прокомментированных партий.
Из всего сказанного на мой взгляд вновь вырисовывается идея лиг.
Предложение.
Я против изменения регламента уже начавшегося соревнования, но все же прошу рассмотреть предложение, не проводить полуфиналов в третьем первенстве по КЧ, а провести финал из 11 участников. К 10 прошедшим отбор пригласить Михаила Стрелкова.

Цитата: erge

Идея интересная, возможно даже попробовать сыграть здесь. Ну это же только усугубит проблему. Почему фигура в резерве сильнее фигуры на доске? Потому что у нее есть больше возможных ходов. Добавив дополнительные возможности для фигур в резерве мы сделаем их еще силнее. Вот если можно будет выставлять только на 2 или 3 линии, тогда да, возможности резерва будут сильно ограничены

Я согласен с erge, относительно 5 линии. Но если делать изменение правил относительно выставки по линиям, то запрет первой линии мне кажется излишним, а вот четвертой вполне может быть, при условии, что пешек это не касается. Но мне кажется это очень резкое изменение правил. Это правило можно проверить из далека. Скажем тематический турнир, где запретить выставку в центре. е4,d4,e5,d5.