Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Истина или не истина, но смотреть-то нужно на позицию, возникшую после последней выставки. Она у Короля была лучше. Так что в представленной партии "заяц" торжествует - это очевидно.

Все эти ограничения ходов королём ничего не дадут. Аналогия с боксом некорректна. В боксе активность награждается очками, а в кингчессе активность только наказыватеся. Как можно наказывать кингчессора за то, что он не хочет добровольно ослаблять свою позицию? Бред! Вот если бы был какой-то бонус за активность, тогда было бы о чём говорить.

Цитата: Kais

Дело в том, что иногда ходами на доске кингчессор вынуждает выставлять фигуры резерва, а не хранить их "про запас".

Так их и хранят про запас для того,чтобы в нужный момент выставить меньшее количество фигур, но на более выгодные позиции. Конечно их потом выставляют. Вот только тот, кто выставляет позже, позицию получает лучше. В этом-то и проблема.

Миша, не пойму, как у тебя работают мозги: по-моему они все воспринимают наоборот. Я писал, что боксеры снимаются с соревнований за пассивность, а ты начинаешь морочить голову прописными истинами о начислениии очков за активность. Так что твое любимое слово "бред" отнеси к себе любимоиу. Да и про запас ты пишешь то, о чем я и не упоминал, но это твое обычное рассуждение на свою собственую надуманную тему.

Цитата: Kais

боксеры снимаются с соревнований за пассивность.

Это редко бывает. Снимают только тех, кто боится атковать и всё время откровенно клинчует, чтобы продержаться до конца боя против очевидно превосходящего противника. Вот чтобы 12 раундов это не терпеть, поражение присуждают сразу. Но в боксе постоянное отступление - это пораженческая тактика (если не снимут, то по очкам проиграешь всё равно), а в кингчессе - наоборот. А вот так, чтобы в боксе обоим выгодно было быть пассивными, как это сейчас в кингчессе, я такого не помню. Если кто-то один не желает драться, он всегда проигрывает. Это нормальный спортивный пинцип. А в кингчессе он нарушается.

Цитата: Michael Strelkov

Это редко бывает. Снимают только тех, кто боится атковать и всё время откровенно клинчует, чтобы продержаться до конца боя против очевидно превосходящего противника. Вот чтобы 12 раундов это не терпеть, поражение присуждают сразу. Но в боксе постоянное отступление - это пораженческая тактика (если не снимут, то по очкам проиграешь всё равно), а в кингчессе - наоборот. А вот так, чтобы в боксе обоим выгодно было быть пассивными, как это сейчас в кингчессе, я такого не помню. Если кто-то один не желает драться, он всегда проигрывает. Это нормальный спортивный пинцип. А в кингчессе он нарушается.

Все такие боксёры...:)Господа, а кто-нибудь смотрел поединок Валуев - Хей??? Так там победила чисто защитная тактика.
Не совсем понятно, для чего тащить в шахматы и другие подобные игры примеры совершенно иных по смыслу спортивных состязаний?
В боксе, к примеру, есть технический нокаут. Он включает в себя и трамву, и, вообще, отказ от поединка...А причём тут кингчесс?

Пример с боксом чисто условный. И потом не я его привёл, а Синельников. А я только объясняю, почему этот пример некорректный.

В других видах спорта, конечно, есть оборонительная тактика, но она всё равно подразумевает какую-то активность. Если одна команда (или боксёр) не пойдёт вперёд, пойдёт другая. А в кингчессе однозначно выгодно просто стоять и ждать.

Есть интересная мысль.Оставляем Кингчесс как есть,только вводим одно правило.Если ты допустим начал играть белыми и перешёл на пятую горизонталь можешь следующим ходом выставить фигуры на эту горизонталь,дошёл до шестой на шестую и так далее.Т.е. пока соперник будет выжидать уже территория отвоевана будет и мат назреет.Выжидать станет невыгодно.По-моему вполне здравая мысль.

Цитата: poedinok

Есть интересная мысль.Оставляем Кингчесс как есть,только вводим одно правило.Если ты допустим начал играть белыми и перешёл на пятую горизонталь можешь следующим ходом выставить фигуры на эту горизонталь,дошёл до шестой на шестую и так далее.Т.е. пока соперник будет выжидать уже территория отвоевана будет и мат назреет.Выжидать станет невыгодно.По-моему вполне здравая мысль.

Чисто на слух вроде неплохо. Но как будет на практике? Хорошо бы если пара сильных игроков сыграла по таким правилам несколько партий. Тогда увидим как это работает.

Цитата: poedinok

Есть интересная мысль.Оставляем Кингчесс как есть,только вводим одно правило.Если ты допустим начал играть белыми и перешёл на пятую горизонталь можешь следующим ходом выставить фигуры на эту горизонталь,дошёл до шестой на шестую и так далее.Т.е. пока соперник будет выжидать уже территория отвоевана будет и мат назреет.Выжидать станет невыгодно.По-моему вполне здравая мысль.

Здравая мысль заключается в других Ваших словах: «…Оставляем Кингчесс как есть…», а то что предлагаете элементарно не проходит. Хотя могу и ошибаться, но прежде чем предлагать такое правило, хотя бы чуть-чуть подвигайте фигурки и посмотрите реально, как будет оно действовать... И всё-таки:

Рассмотрим Ваше предложение на простом примере(диаграмма №1):

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Чей ход, тот и выигрывает.

А)
Если ход белых то:
1.Rh8+
И на любое взятие следует мат.
1…K:h8 2.Qh7 Bg8 (R wB 2N 7P)#.
1…B:h8 2.Qb7 a6 a7 (R 2B 2N 5p)#(диаграмма №2).

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Б)
Если ход черных то:
1…Bf3+
И на любой ход белых следует мат, например:
2.Kc1 Qc3 Nb3 (Q 2N bB 6p)3.Kb1 Qc1#(диаграмма №3).

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Получается, что при таком правиле белые в колоссальном выигрыше и стратегия будет заключаться в скорейшей переброске фигуры, даже если ее побьют, на крайнюю горизонталь, с тем что бы иметь возможность накинуться всей армадой на бедного короля.
Не вижу здесь здравого смысла.

Тони, здесь и к бабушке не надо ходить, правило, как говорит kuvanich, слишком радикально. Отрадно то, что появляются идеи как избавиться от некоторых недостатков в игре. Предлагаю Вам сыграть со мной по таким правилам пару товарищеских партий. Думаю что они будут заканчиваться на 3-5 ходу.

Я так понимаю, выставлять на последующие горизонтали можно, если свои фигуры стоят на них в данный момент. То есть если белая ладья попадает на h8, то следующим ходом белые угрожают выставкой вплоть до 8-горизонтали, но после взятия королём этой ладьи такую возможность они теряют. Тогда уже такого дикого преимущества нет.

Думаю логичнее дать возможность выставлять на любую горизонталь если на ней есть свои пешки а не фигуры.

Попробуем пока рассмотреть вариант Михаила.
Фигура, находящаяся на чужой половине доски дает возможность выставлять до этой горизонтали. Если она была там, но затем сбита, то такого право выставки на чужой половине теряется.

На диаграмме №1 при ходе черных 1...Bf3+ белые спасаются ходом 2.Ke1, но думаю ненадолго:
2...Bh1!!!
и белым следующим ходом придется окружать себя частоколом своих собственных фигур – иначе мат!

Если на диаграмме №1 ладью переставить скажем на h2 и при очереди хода белых, то шах ладьёй придает им огромную силу. При любом ответе черных, белые имеют право выставлять на любую клетку доски, а черные только на своей половине. Слишком всё это непредсказуемо.

У Didelisа более мягкое предложение, но динамика игры увеличится на порядок. Здесь надо подумать, а ещё лучше сыграть. Есть желающие?

Ну вот и пробные партии не понадобились, 64 korolj всё доступно объяснил и без игры.
Вообще Кингчесс должен заканчиваться когда закончились выставки. Было бы справедливо оценивать мастерство kingchess players по позиции возникшей после последней выставки. Возможно со временем так и будет. Закончились выставки - показали позицию шахматному компьютеру он и присуждает победу!

Цитата: Tony

Ну вот и пробные партии не понадобились, 64 korolj всё доступно объяснил и без игры. Вообще Кингчесс должен заканчиваться когда закончились выставки. Было бы справедливо оценивать мастерство kingchess players по позиции возникшей после последней выставки. Возможно со временем так и будет.Закончились выставки - показали позицию шахматному компьютеру он и присуждает победу!

Логично.

Цитата: Tony

Ну вот и пробные партии не понадобились, 64 korolj всё доступно объяснил и без игры. Вообще Кингчесс должен заканчиваться когда закончились выставки. Было бы справедливо оценивать мастерство kingchess players по позиции возникшей после последней выставки. Возможно со временем так и будет.

Эту идею давным-давно высказал именно в таком виде Куванич. Но тогда Михаил Стрелков в сойственном ему стиле обозвал эту идею бредовой. Но если отбросить подобные высказывания, то можно найти, на мой взгляд, некоторые слабости подобого окончания игры. Например, слабый кингчессор, но сильный шахматист в худшей позиции оставит про запас пешечку, чтобы в шахматном поединке переломить ход игры, не позволяя давать оценку чисто шахматного эндшпиля. И потом, кто будет давать окончательную оценку? Компьютер? Но тут тот же Стрелков показал возможную переоценку позиции, а судьи тоже могут быть весьма субъективны, особенно, когда выставки заканчиваются при большом количестве фигур на доске. В очниках такой проблемы вообще нет. А на сайте возможно стоило бы заканчивать шахматные окончания блицем...

Цитата: Tony

Ну вот и пробные партии не понадобились, 64 korolj всё доступно объяснил и без игры. Вообще Кингчесс должен заканчиваться когда закончились выставки. Было бы справедливо оценивать мастерство kingchess players по позиции возникшей после последней выставки. Возможно со временем так и будет.

Такие предложения неоднократно на форуме звучали, но они не имеют технического воплощения. Только представьте сколько будет вокруг такого присуждения споров и ненужного ажиотажа.
Самими соперниками должно быть моментально определяться состояние сыгранной партии: выигрыш, проигрыш, ничья и без посторонней помощи - другого не дано.

Прицепленные шахматы к кингчессу портят игру. И не кингчесс получается и не шахматы. А по простому: ни рыба - ни мясо.