Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Цитата: lazar

Для Вас эта тема вместе с Сергеем площадка себя выразить...Понимаю Сергея...ему не интересно играть с новичками.Так же как Крамнику было бы не интересно играть с Сергеем, но вряд ли бы он ахаивал бы так огульно шахматы...

Не знаю, где в моих словах Вы нашли «огульное ахаивание» кингчесса. Если и критикую, и в чем уверен, доводов привожу выше крыши и ко всему прочему подтверждаю это практической(!) игрой.

Другое дело что «любители» кингчесса, не подозревают о проблемах игры и поэтому им кажется, что несу какую-то околесицу. Но это, ни в коем случает не «ахаивание», а тем более не «огульное». Всё о чем говорю, есть честный прямой разговор. Не говорить об этом, значить лгать, что вообще не умею.

Практически все чемпионы мира по шахматам критиковали игру, в которую играли, а некоторые из них пытались изменить правила. В шахматы Фишера, например, проводятся чемпионаты мира, где в разное время чемпионами становились известные гроссмейстеры: Леко, Свидлер, Аронян, Ананд, Накамура. И наврядли кому нибудь из них придет в голову играть в кингчесс, имеющий столько недостатков.

Автор игры всё время декларирует, что кингчесс игра будущего. Для кого? Для гроссмейстеров? Если она даже для третьеразрядника по шахматам, понявшего недостатки игры, не представляет сейчас ни какого интереса, в том виде какой игра имеет. Допускаю что гроссмейстер, сев за кингчесс сразу не уловит всех нюансов и будет рисовать радужные перспективы игры. Наверняка, копнув глубже, он поймет все его проблемы.

Почему Alessa, не показав никаких результатов, вдруг заговорил об игре, увидев в ней то, что пока никому неведомо, и мне в том числе?

Любой человек может высказаться, даже в такой манере как Alessa. Он разговаривает чувствами. Вы же говорите и выражаете своё отношение к кингчессу? Так же и любой другой свободно(!) может это делать, не боясь, что его забанят. В чем и отличается Опенчесс от многих сайтов.

Пока не понимаю, зачем проводить Первенство по кингчессу? В игру, где нет место профессионалам. Многие «любители» разобравшись в том, о чем говорю, прямо заявляют: буду топтаться и не выставлять лишние фигуры. А как играть тогда против них? То же топтаться? Выставить больше чем соперник? Извините, но это уже «любительский» подход. Лучше сразу заключить мир и на этом разойтись. А где смысл игры?

Лазарь, на ошибки в тексте уже давно никто не обращает внимания и не коментирует их. Любители этого были, но они вымерли, как мамонты, и это радует. Вы прекрасно говорите и Вам незачем извиняться.

Цитата: 64korolj

Издадим……….. когда кингчесс станет игрой 21 века :) Сказав «цитатник», предвидел подобную реакцию. Я заранее пиарюсь, :) что бы книга шла «в улет». Кстати, 150 страниц книги уже готовы,.... пока без картинок :)

Тогда для настоящего пиара нужно ещё парочку скандалов и что-нибудь пикантное "на десерт"...:) "Улёт" точно будет...:)
Картинки - штука сложная...здесь без модельных агенств не обойтись...:)
А содержание рукописи - стандартное или есть "изюминки"?

Цитата: Alessa

...А содержание рукописи - стандартное или есть «изюминки»?

Книга пока без изюминок: набор текстов по теории кингчесса. В ней все мои наработки по игре, примерно за полгода работы.

«Запнулся» и перестал писать три месяца назад, когда понял, что не могу сделать правильную оценку позиции в дебюте и когда вывел формулу «зайца». После этого игра потеряла практический интерес.

Как использовать материал книги, что бы труд не пропал? Думаю озаглавить ее так: «В поисках идеальных шахмат»

А почему бы Вам вместо, чтобы в своей книге петь оду кингчессу, написать всё прямо, как есть. Вот, есть те и те проблемы шахмат. В поисках нового Вы открыли для себя кингчесс. Расскажите о своих впечатлениях, как Вы исследовали эту игру. И какая картина впоследствии стала вырисовываться. Как яркие впечатления сменялись разочарованием. Ну и напоследок оставьте у читателя осадок: типа, поиск продолжается. Получится яркая шахматная книжка с привкусом драмы. Вот и прекрасно! Ваши труды не пропадут даром. Просто нужно понять, ради чего всё это было. Но ведь всё в этой жизни неслучайно.

Цитата: Michael Strelkov

А почему бы Вам вместо, чтобы в своей книге петь оду кингчессу, написать всё прямо, как есть. Вот, есть те и те проблемы шахмат. В поисках нового Вы открыли для себя кингчесс. Расскажите о своих впечатлениях, как Вы исследовали эту игру. И какая картина впоследствии стала вырисовываться. Как яркие впечатления сменялись разочарованием. Ну и напоследок оставьте у читателя осадок: типа, поиск продолжается. Получится яркая шахматная книжка с привкусом драмы. Вот и прекрасно! Ваши труды не пропадут даром. Просто нужно понять, ради чего всё это было. Но ведь всё в этой жизни неслучайно.

Михаил, Вы читаете мои мысли! В дополнение к кингчессу приведу массу других шахматных игр, в том числе и свои.

Вот и прекрасно. Ещё не видел книги, но уже уверен, что получилась ещё одна замечательная вещь для нашей библиотеки.

И вообще любой талантливый человек не должен отчаиваться, когда какое-то начинание не оправдало надежд. Нужно делать ещё и ещё попытки - сто, тысячу попыток. И когда тысяча первая окажется удачной, понимаешь, что всё это делал не зря. Вон у Сергея Шумейко сколько игр. И неважно, удачные или нет. Главное, человек пытается, что-то создаёт, а не держится за своё изобретение, как автор кингчесса, как за нечто непогрешимое. Главное творить. Проблем нет только у тех, кто ничего не делает.

Тот же кингчесс дал замечательную идею гармонизации выставки из резерва и классического хода. Эту идею можно использовать в каких-то новых играх. Взять, к примеру, хотя бы шашки. В так называемых московских и президентских шашках эта идея прекрасно работает, никаких проблем с дебютной пассивностью там нет. Ведь в шашках поступательное движение осуществляется непрерывно. Вот и прекрасно! Свет клином не сошёлся на какой-то одной игре. Надо стремиться к лучшему, создавать и творить. Не получилось здесь - исправлять, создавать новое. Лично меня умиляет, как 64korolj и MrCalm пытаются улучшить кингчесс, играют пробные партии. Я уверен, что там ничего путного не получится. Но ведь пытаются. А ещё я уверен, что когда станет совсем ясно, что это тупиковый путь, Сергей Шумейко выложит на стол ещё десяток (десяток ли?) своих шахматных разработок. Человек что-то пытается делать, создавать - и это главное.

Книги Филидора тоже были конкретными и в них указывалось примерно следующее: Изучите мои книги и Вы познаете шахматы на 100%. Ни чего нового в них не появится.

Цитата: Admin

Книги Филидора тоже были конкретными и в них указывалось примерно следующее: Изучите мои книги и Вы познаете шахматы на 100%. Ни чего нового в них не появится.

Если больше нечего сказать, то так обычно и пушут...:) Вы совершенно правы!
Мне сейчас вспомнилась замечательная сказка - "Алиса в стране чудес". Структура книга, сюжет, монологи великолепны...:) Крылатые выражения, к примеру - " всё страньше и страньше"...:) и т.д., и т.п. ...
64korolj собрал богатейший фактический матерал! Неужели так сложно сделать сюжет книжки немного феерически-приключенским, немного забавным и...немного сказочным...?:) Нытьё и нравоучения уже просто утомили...:)
В "Алисе..." даже загадки есть...:)Кстати. так и не отгаданные, по моему...:)

Цитата: Alessa

...64korolj собрал богатейший фактический матерал! Неужели так сложно сделать сюжет книжки немного феерически-приключенским, немного забавным и...немного сказочным...?:) Нытьё и нравоучения уже просто утомили...:)

Весь собранный «богатейший материал» дарю Вам, Alessa. Считайте это новогодним подарком. Проект книги выполнен в Wordе и по эл. почте дойдет моментально. Сообщите адрес. Впечатлен Вашим отношением к людям и окружающему миру. Уверен, что рукопись о кингчессе попадет в достойные руки, и сюжет получится у Вас феерически-приключенческим, забавным и сказочным. Дети выросли, но с удовольствием окунутся ещё раз в сказочный мир «Алисы...». Это всё лучше, чем перечитывать «Идиота». :)

Цитата: 64korolj

Весь собранный «богатейший материал» дарю Вам, Alessa. Считайте это новогодним подарком. Проект книги выполнен в Wordе и по эл. почте дойдет моментально. Сообщите адрес. Впечатлен Вашим отношением к людям и окружающему миру. Уверен, что рукопись о кингчессе попадет в достойные руки, и сюжет получится у Вас феерически-приключенческим, забавным и сказочным. Дети выросли, но с удовольствием окунутся ещё раз в сказочный мир «Алисы...». Это всё лучше, чем перечитывать «Идиота». :)

Спасибо:) Для меня подарок - это взглянуть на рукопись и... раствориться в процессе творения...
Может быть, сделаем так - я посмотрю и попробую что-то написать или, возможно, прочтение вызовет какие-либо мысли, либо идеи, связанные с темой рукописи. Тогда их можно будет обсудить. Я надеюсь, что сложение усилий даст прекрасный результат...
А по поводу"Идиота" - абсолютно согласен...:)

Александр, на Ваш эл. адрес выслал проект книги: «УЧЕБНИК ИГРЫ В КИНГЧЕСС. Опыт дилетанта».

Вы разговариваете совершенно на другом языке, чем все мы здесь собравшиеся. Поэтому надеюсь на свежие идеи, ...только что бы они были понятны не только Вам одному. :)

Цитата: 64korolj

Александр, на Ваш эл. адрес выслал проект книги: «УЧЕБНИК ИГРЫ В КИНГЧЕСС. Опыт дилетанта». Вы разговариваете совершенно на другом языке, чем все мы здесь собравшиеся. Поэтому надеюсь на свежие идеи, ...только что бы они были понятны не только Вам одному. :)

Проект уже изучается...

Мне кажется, что разговор здесь идёт об одном и том же, но...есть сила привычки...:)

Сегодня, 3 января 2010 г. число текущих и завершенных партий в кингчесс перевалило за 2000 и за счет 5 партий, сыгранных в блице, составило на 13ч. - 2001 партию. Это в 2,5 раза больше, чем аналогичная сумма всех партий в шахматах Фишера Может быть стоит поговорить о настоящем и будущем всемирно известных Cess 960, а не ломать копья в кингчессе Хотя, по правде говоря, улучшать можно любую игру, причем до бесконечности

Цитата: Kais

Сегодня, 3 января 2010 г. число текущих и завершенных партий в кингчесс перевалило за 2000 и за счет 5 партий, сыгранных в блице, составило на 13ч. - 2001 партию. Это в 2,5 раза больше, чем аналогичная сумма всех партий в шахматах Фишера

А что о них говорить. Во первых география большая где известна эта игра. Это те же самые шахматы,но с неудачно расставленными фигурами. В начале налаживаешь, хоть какое то взаимодействие, а потом играешь. Мне эта игра не нравится. Но я участвую в турнирах по 690 из за спортивного упрямства.

Цитата: FiLiPCH

Это те же самые шахматы,но с неудачно расставленными фигурами. В начале налаживаешь, хоть какое то взаимодействие, а потом играешь. Мне эта игра не нравится. Но я участвую в турнирах по 690 из за спортивного упрямства.

Александр, я Вас хорошо понимаю: спортивное упрямство - это, как наркотик. Кто на него подсаживается, сойти не может, даже если сам понимает, что, кроме упрямства в этом ничего хорошего нет