Развитие кингчесс - его настоящее и будущее | ||||||||
Автор | Сообщения | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
19.01.2009 в 22:06 64korolj Цитировать | Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.? В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс. Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах: 1. Обсуждать эти вопросы необходимо! 2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных. А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля. 3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет. Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС. 4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур. 5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор». 24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент! Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»). Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»). Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»). 12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны: Партия № 8548 Admin - 64korolj, Партия № 8607 64korolj - MrCalm. Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте. Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска). Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm... Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок): Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm | |||||||
Страница 15 | Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | След. | | |||||||
13.11.2009 в 19:41 64korolj Цитировать |
Александр, разделю то, что сказали на две части: 1. Развитие кингчесс его настоящее и будущее. 2. Регламент первенств по кингчессу. Вторую часть Вашего вопроса можно перенести в уже существующие темы: «Проект регламента будущих индивидуальных первенств»: или «Третье личное первенство сайта по кингчессу»: 1.Согласен с Вами, что необходимо более широкое обсуждение проблем кингчесса чем существует сейчас. Призывы комментировать свои и партнеров партии были и раньше, но только Михаил Стрелков хорошо делал это. Работу он проделал огромную. Но спрошу: Вы сколько раз посмотрели его труды? У Вас богатейший шахматный опыт, да и в кингчессе сразу громко заявили о себе. Попробуйте прокомментировать хотя бы одну свою партию, а не сваливайте это на других. Понимаю что труд большой. Не один вечер необходимо потратить, что бы от прочитанного была польза игрокам. Лигами тоже нужно заниматься. Вопрос: кому? Мы уже исписали десятки страниц такими призывами. Можем и сотни. От этого дело не сдвинется, пока реально, кто-то не возьмет на себя обязанности по их созданию. У меня нет таких возможностей и самое главное опыта. У Вас есть все что бы начать это дело вместе с администрацией. Вопрос, поднятый Вами о регламенте Третьего личного первенства, перенес в тему: «Третье личное первенство сайта по кингчессу»: | |||||||
23.01.2009 в 23:45 ChessR
Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь | ||||||||
13.11.2009 в 22:19 Sudarynia Цитировать | 64korolj. Я бы просила Вас не поминать мой логин всуе. Вы пользуетесь недостойными приёмами, чтобы привлечь внимание к своим высказываниям. Мне, да и большинству игроков на сайте, неинтересны Ваши задачи и неприемлен подход к распространению кингчесса: все изменения в правилах кингчесса прежде всего должны быть согласованы с автором этой игры и по моему мнению только автор может сделать какие-то изменения в её правилах. Вы же пытаетесь перетянуть авторство на себя. То же делает и Михаил Стрелков, потому и грызётесь между собой. Попробуйте играть в кингчесс без шахматных программ и он вам обоим понравится без всяких изменений. Что касается меня и анекдотов, которые Вам так не нравятся... Я прихожу на сайт только развлечься и поиграть, и для меня неважно какие партии: рейтинговые или безрейтинговые. Сообщение редактировалось 14.11.2009 в 07:34 пользователем Sudarynia | |||||||
13.11.2009 в 23:35 64korolj Цитировать | Теперь Ваша позиция понятна. Какой наивный был. Вы ведь господь! Всуе конечно же теперь не буду упоминать Ваше имя. В остальном делать всё то, что и раньше. Здесь даже Сударыня мне не указ. | |||||||
13.11.2009 в 23:43 FiLiPCH Цитировать | Сергей. Я высказал свое мнение именно в плане развития игры. Главная моя мысль в этом высказывании, что большие круговики могут быть неким объединяющим фактором. Своеобразный Гастингс. Если допустим я участник этого турнира, то мне будут не безразличны все партии турнира. Так как я сейчас слежу за многими партиями супертурнира 385. Только что закончившийся этап в нашей группе побуждал меня интересоваться только одной партией metev - erge. Групповые турниры не располагают к большому интересу партий в других группах. Готов попробовать комментировать свои партии. Чужие партии комментировать КЧ это очень сложно. По поводу создания лиг у меня есть мысли, но поскольку в обсуждениях у нас участвует мало народу. Видимо надо идти путем как на иГейме. То есть сразу предлагать регламент. Но пока календарь довольно плотный, делать это рано. Сообщение редактировалось 14.11.2009 в 16:42 пользователем Admin | |||||||
14.11.2009 в 00:56 Kais Цитировать | Посмотрел первых 5 сыгранных экспериментальных партий: счет, как ни странно, 3,5:1,5 в пользу "инициаторов". Сообщение редактировалось 14.11.2009 в 10:33 пользователем Kais | |||||||
14.11.2009 в 14:06 64korolj Цитировать |
Александр, Ваш пост почти полностью относится к регламенту будущих первенств по кингчессу. Обсуждение такого вопроса перенесу в уже существующую тему: «Проект регламента будущих индивидуальных первенств»: На счет прокомментированных партий: Было бы здорово увидеть Ваши комментарии к своим партиям. Постараюсь сделать то же самое. | |||||||
24.01.2009 в 00:51 ChessR
Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь | ||||||||
14.11.2009 в 14:41 64korolj Цитировать |
Это же хорошо! Значит, есть шанс усмирить бегающего пол-партии короля. Необходимо и дальше продолжать поиски продолжений за «активную» сторону. | |||||||
15.12.2009 в 07:29 64korolj Цитировать | Цитату перенес из другой темы.
«Tony. …в Кингчессе… инициатива наказуема! Это парадокс!...» Тони, совершенно точно подметили. Возможно ли сделать данный парадокс игрой? Вполне. Но, со стороны такая игра будет выглядеть скучной и непонятной. Пример: Примем существующий факт «в кингчессе инициатива наказуема», а «в шахматах инициатива в большинстве случаев приносит победу» за аксиому и рассмотрим следующую ситуацию. Для победы в турнире по кингчессу игроку А против игрока Б необходим в их партии выигрыш, а игроку Б достаточна и ничья. Цвет фигур в кингчессе практического значения не имеет. Что делать игроку А? Посоветовать ему нечего. С равным по силе игроком (и даже менее сильным, чем он) он обречен. Теоретически максимум, чем он может довольствоваться это ничьей. Для успеха в партии игроку А необходима инициатива, а для этого требуется выставление фигур из резерва (не кидаться же на амбразуры голым королем?). Игроку Б достаточно в ответ на выставленные фигуры соперника отразить его видимые угрозы без выставки фигур или выставив меньшее количество. Игроку А вновь придется выставлять или маневрировать на своей половине, что приведет в конечном итоге к его поражению. Это уже не теоретические предположения, а мои наблюдения и практическое применение теории на практике. Что происходит сейчас в моих партиях? Выставляю хотя бы одну-две фигуры, для того чтобы спровоцировать ответную выставку соперника и иметь хотя бы мизерную зацепку для выставки следующих фигур, а иначе происходит «сюр-пляс». Можно просто не выставлять ничего кроме короля, и двигать короля на любые ходы соперника по крайней линии. Но некоторые игроки поняли этот фокус и также начинают движение в дебюте одиноким королем. Что делать? Рисковать никто не хочет и тогда кто-то первый бросает кость в виде одной-двух фигур. Соперник безмерно рад такому подарку, но проглотить сразу своего благодетеля не собирается и выжидает, как удав постепенно заглатывая свою жертву в пасть, прося ещё подачку. Самое плохое в этом, что такой игрой мы воспитываем середнячков, не инициативных людей и т.д. (логическую цепочку можете продолжить сами). Что делать если никто из соперников не хочет идти на заклание? Как ни печально звучит: это конец самой игры. Игра останется на любительском уровне. Есть ли шансы выигрывать «инициативному» у «зайца», при существующих правилах? Очень маленькие. А теоретически их вообще нет. Доказательства приводил десятки раз. Повторяться не хочу. Извечный вопрос: Что делать? Да ничего. Играть и набирать опыт: авось кривая куда и выведет. Это будет чисто по нашенскому. Теоретизировать здесь на эту тему больше не буду. И так за полтора года много уже чего наговорил и натворил. Для меня то всё ясно с кингчессом, а после одного из постов на сайте к творчеству и теории кингчесса интерес вообще пропал. Так что кому хочется дискутируйте, полемизируйте, но без меня. Становлюсь таким же потребителем сайта как и все: буду просто играть пока не надоест. «Tony. …получается парадоксальная ситуация, когда игрок не хочет делать активные ходы, чтобы не получить худшую позицию. Я конечно могу ошибаться и даже надеюсь, что именно так и есть, и вы мне объясните где ошибка в моих рассуждениях. Но пока мне кажется, что в таком виде игра не имеет будущего, она сама себя уничтожает». Тони, Вы не ошибаетесь и правильно прочувствовали недостатки кингчесса. Только время покажет состоятельность кингчесса. Играйте, набирайтесь опыта, по началу это интересно… пока не доходите до тупика. | |||||||
15.12.2009 в 13:08 Kais Цитировать | В свое время, когда В.Бахтин стал выставлять одинокого короля и, делая им ходы, заманивал соперника, выставлявшего фигуры, я предлагал внести в правила положение: КОРОЛЬ ДОЛЖЕН ВЫСТАВЛЯТЬСЯ В СОПРОВОЖДЕНИИ ЛЮБОГО КОЛИЧЕСТВА ФИГУР. Я хотел. чтобы после 1-го чемпионата Москвы на очередном собрании нашей Федирации Кингчесса было рассмотрено это предложение. Но в ходе самого чемпионата Бахтин, проигравший пару партий с ходами одиноким королем, сам отказался от этого дебюта и все заглохло. Но если того опыта оказалось недостаточно, то, можно найти и другие приннципы активизации игры. Я уже приводил пример из боксерских поединков, когда судьи за пассивность снимали обоих соперников. В кингчессе можно еще и предусмотреть правило, аналогичное пассивности в шахматах, когда фиксируется троекратное повторение позиции. В кингчессе это могло бы выглядеть следующим образом: сопернику, который, уклоняясь от активной игры, в первые 10 действий делает более 3-х не вынужденных (т.е. не получив шаха) ходов королем считается проигравшим. Но надо, разумеется, любые предложения апробировать. | |||||||
15.12.2009 в 15:51 64korolj Цитировать | Игры на основе шахмат меня интересуют давно. В толстой тетради, в которой записываю свои наработки с 1997 года, набралось их за 150. Если учесть те игры, которые ещё не записал, их уже за 200. Задолго до знакомства с кингчесс, придумал игру отдаленно напоминающую ее. В тетради она под номером 63 датированная 1998 годом (тогда активно всё это сочинял). Придуманная мною игра с резервом, но формирование его идет в процессе игры в шахматы с такой же возможностью взрывного хода всех (или части) фигур из резерва. В своём шахматном клубе постоянно показываю свои придумки. Так же как и в любой компании шахматистов, большая часть из них консервативна и не хотят видеть ничего кроме шахмат. Но постепенно, даже руководители Федерации шахмат Майкопа, начинают спрашивать что новенького у меня. Ранее рассказывал о майкопских шахматах, но они по той же причине что и кингчесс, «засыхают». На 7-м Мемориале Шацкого, который проводим ежегодно, вытащил из своей тетради игру десятилетней давности. После турнира показал правила судье соревнования Алику (кстати, большому любителю шахматной композиции) и двум сильным шахматистам. Сыграли пробную партию. Игра заинтересовала. Сейчас работаю над детализацией правил. Игра вобрала в себя все шахматные атрибуты и сохраняет возможность взрывного хода нескольких фигур. В отличии от кингчесса игра начинается не с пустой доски, а с первоначальной шахматной расстановки. Почему стремлюсь изменить шахматы? Давно подметил и всегда делал на этом акцент, что в шахматах не хватает резерва. Такое положение не естественно для военного сражения (откуда и вышла сама игра шахматы). В новой игре исправил этот недостаток и шахматистам легко будет «переквалифицироваться». Правила ещё проще, чем в кингчессе, а динамика гораздо выше. Виктор Александрович, то что Вы сейчас предложили не улучшает кингчесс, а только запутывает и усложняет правила, которые не могут привести к ожидаемому результату. Об этом уже на форумах говорили. Оригинальную игру с пустой доски с шахматами придумать очень сложно. Основная из них: неопределённость начальной расстановки и выбора первого хода. Ко всему прочему в кингчессе добавилась проблема «зайца». Она может и разрешится в конечном итоге, долгими маневрированиями играя на нервах друг друга (кто первый решится вбросить порцию фигур из резерва?). Но кому такая игра нужна? Шашки с пустой доски придумка хорошая, т.к. в них нет такого разнообразия фигур как в шахматах. Игра в шашки с резервом напоминает ГО и «Мельницу» или что-то скрещенное между тремя играми. Перспектива развития шашечных игр с пустой доски вполне реальная и вопросов здесь почти нет. А вот с шахматами с пустой доски, вопрос сложный. Устранить все видимые и подводные камни порой невозможно. Только многостороннее изучение подобных игр позволяет выявить все плюсы и недостатки. А это математика, комбинаторика, теория игр, психология и т.д.. Мы же зациклились только на практике игроков, которым до всех этих вопросов никакого дела нет. В результате получаем то, что имеем: смешение в одной куче потребителей и исследователей с открытой лабораторией, в которую любой желающий может войти и раскидать всё оборудование. «Препарировать» кингчесс мне никто не может запретить, даже автор кингчесса. Говорю то, что хочу в рамках правил сайта. Спрашивать разрешения у Виктора Александровича на это даже смешно будет ему самому. Это его детище и пусть учитывает разные мнения: вносит изменения, пропагандирует ее, а мы ее приверженцы просто помогаем ему разобраться в сути и тонкостях игры. Поскольку самому ему невозможно это сделать. Желания много, а знаний и опыта в таких вопросах мало. По сути, у Каиса идеальная здесь возможность, обкатывать и совершенствовать игру, если будет на то в дальнейшем воля Админа. | |||||||
15.12.2009 в 17:27 Admin Цитировать |
Я может уже где-то говорил об истоках идеи создания данного сайта. Я давно хотел разработать игровой шахматный сайт, но прекрасно понимал, что мне конкурировать с профессионалами и раскрученными сайтами будет не по силам. Когда я прочитал про кингчесс, то подумал, что именно эта игра может стать изюминкой сайта. Поначалу при раскрутки сайта я указывал, что это сайт для игры в кингчесс, а шахматы тут на всякий случай. Но, со временем, я увидел, что в большинстве игроков больше интересует классика. Со временем, я переориентировался и теперь позиционирую опенчесс как шахматный сайт. Последние веяния и посты и сухости кингчесса, его быстрой смерти и прочее меня тревожат и вгоняют в депрессию. Все-таки кингчесс пока остается тем, что отличает опенчесс от других сайтов. Жаль будет, если кингчесс уйдет в прошлое, так и не начав толком раскручиваться. Сергей, я с удовольствием выслушаю любые Ваши пожелания и предложения по поводу новых игр. Еще: меня абсолютно не привлекают изменения в кингчесс в духе: выставлять через ход, или прочее. Давайте вместе искать и реализовывать новые идеи. | |||||||
15.12.2009 в 17:57 Michael Strelkov Цитировать | А почему, собственно, кингчесс должен уйти в прошлое? Ну и будут в него играть шахматисты периодически играть, когда будет надоедать классика. Вот и прекрасно. В этом-то и состоит изюминка. Помимо шахматных битв можно ещё время от времени поразвлечся игрой в Фишера или в кингчесс. Так это же прекрасно. Можно же, например, просто гонять лёгкие партии в онлайн и не заморачиваться тактикой зайца. Не расстаривайтесь, Николай, всё Вы делаете правильно. | |||||||
15.12.2009 в 20:01 Kais Цитировать |
Я тоже категорически против "хирургического вмешательства" в правила кингчесса. К тому же речь идет пока что о топтании королями. Однако этот вариант пока что встречается очень редко. И очень удивительно, что Вы, Николай, упоминаете о какой-то сухости кингчесса, полного искрометных комбинаций, залповых атак и всевозможных ловушек. Скорее сухость относится к классическим шахматам, где все время ползуют одной фигурой по доске. И не стоит впадать в депрессиюПочему Вы не удивляетесь, что кингчесс раскрутился гораздо лучше, чем Фишеровские шахматы? Тем более, что кингчесс был известен только в Москве, а Фишер во всем мире | |||||||
15.12.2009 в 20:21 Kais Цитировать | И еще одна ремарка в отношении "сухости и слабой раскрученности кингчесса". Вы сами, Николай, отмечали, да и не только Вы, что многие побросали игру в шахматы и переключились на кингчесс, но не на шахматы Фишера. Кстати, по принципам Фишеровских шахмат был буквально поток вопросов и замечаний. Я же в предыдущем посте предлагал небольшую корректировку начала партии, связанную с выставкой голых королей. Но похоже его никто не читал. Ваша инициатива, Николай, в отношении раскручивания кингчесса на сайте и в отдельных блогах на мой взгляд просто замечательна. Можно смотреть интересные партии, знакомиться в более широком интернет-пространстве с правилами игры. А если еще учесть огромный вклад Михаила Стрелкова и, с самого начала функционирования сайта, - Сергея Шумейко, который впервые дает осмысленный анализ разных сторон игры,включая интересные задачи и этюды, то совершенно непонятен переодически появляющийся у Вас пессимизм. Неужели Вы надеялись. что кингчесс сразу затмит классические шахматы. Подавляющее большинство людей страшно консервативно, особенно в России. Мы, например, последними перешли с прыжков перекидным способом на фосбюри флоп. Но этоя так, - к слову. | |||||||
15.12.2009 в 21:16 64korolj Цитировать | Поддерживаю Михаила и Виктора Александровича. Ранее мы об этом говорили. Впадать в депрессию не стоит. Кингчесс замечательная игра для тех, кто в нее только начинает играть. Как только игрок становится опытнее (а по сути профессиональнее), сразу же проявляются и все недостатки игры. Пускай она в таком виде, какой имеет и остается на сайте: на любительском уровне. Я с удовольствием в нее играю, и буду продолжать играть. Но не поднимать вопросы теории кингчесса, значит обманывать себя. Поэтому кому интересно заниматься этим пусть занимается, а кому хочется просто играть, пусть играет для удовольствия, не особо заботясь о совершенствовании своего мастерства. Мне интересна теория новой игры, исследование ее, а сама игра остаётся как производное от процесса изучения кингчесса, в этом нахожу и удовольствие. Так что каждый ищущий новое найдет в кингчессе свой интерес.
Предлагаю следующее: 1. Кингчесс остаётся на сайте в том виде, который он сейчас имеет. 2. Накидываем для обсуждения идеи совершенствования кингчесса, с тем, что бы в дальнейшем Виктор Александрович мог внести в свою игру изменения, если пожелает того. 3. Прошу Каиса внести вопросы, поднятые на сайте в Федерацию кингчесса (даже если она только формально существует). Тем самым пошевелим тех ее членов, которые в ней записаны и оживим саму Федерацию кингчесса. 4. Предлагаем администрации сайта совершенно новые игры на основе шахмат, которые в дальнейшем могут быть здесь внедрены. А пока идет обсуждение, надеюсь, найдутся и простые ответы на поднятые вопросы. Но замалчивать их не стоит. | |||||||
Страница 15 | Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | След. | | |||||||
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад. |