Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Цитата: FiLiPCH

2. Категорически против "правила 6,8 итд ходов". Здесь возникает дополнительная фишка, а именно ход перед обязательной выставкой.

И что за фишка, что так категорически?

Цитата: FiLiPCH

1. Остаюсь пока при своем мнении относительно первых пяти ходов. Расстановка становится стратегией.

Предлагаю пробную партию. Даже не всю, а только "обязательный дебют" плюс один ход для экономии нашего с Вами времени. Буду играть зайца. В получившейся после 6-го хода позиции предлагаю Вам доказать бесперспективность тактики зайца. Попросим также свою оценку позиции с точки зрения перспектив зайца высказать двух Сергеев. Если согласны, шлите вызов. Контроль на Ваше усмотрение.

На счет обязательных первых 5-ти выставках Филипыча. Подозреваю что выгодная стратегия «зайца» и после 5-го хода останется актуальной. Эрге когда-то об этом говорил. Могу только подтвердить его опасения.
Но проверять надо! Иначе гипотеза так и останется неподтвержденная опытно.

Евгений, записываю вас в турнир, с такими изменениями в правилах (первые пять ходов – обязательные выставки. Дальше как в кингчессе. Количество фигур в одной выставке может быть любым).
Нас уже четверо: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm(подтвердите своё участие).
Ещё бы одного участника и самый раз. Админа попросим запустить турнир автоматически – он обещал.

Кто желает принять участие в турнире-эксперименте с изменёнными правилами кингчесса? Записывайтесь!

Цитата: MrCalm

Пусть для "высшей лиги" они не годятся, в "дворовой" игре с целью развлечения - самое то..... Кстати, очень может быть, что для "дворовой" игры изменения вообще не нужны...

Игре почти 20 лет, и не поднимая вопросы теории кингчесса, она может конечно же существовать ещё тысячу лет как «дворовая» игра. А почему бы и нет? Но, когда понимаешь, что она не имеет перспективы как серьёзная игра, хочется придумать что-то, что бы избавить ее от недостатков. Чем и пытаемся заниматься.

FiLiPCH Ваше предложение, ограничивать выставки, наделяя фигуры баллами, не годится. Примеряю опять же на детях. Не сможет ребенок 5-7 лет быстро посчитать какие фигуры и на сколько балов надо им выставлять.
Комментарий к партии : "Эх, не хватило 0,5 балла что бы сделать красивую выставку, с матом сопернику на 15-м ходу".

На счет фишки (формула - 6,8 и т д )
Игрок делая 5 ход знает, что следующим ходом будет обязательная выставка. Глубоко не вникал. Но к примеру сделав шах, соперник обязан будет закрываться выставкой. А это уже новый нюанс. Подозреваю, что возможны фишки с подрывом пешкой без защиты. Так же нюанс возникает при шахе выставкой.
Выставка при первых пяти ходах не меняет суть игры, но заставляет хоть немного, но определиться. Пешка душа партии, как говорил кто то из великих и в первые пять ходов придется половину души выложить на доску.

Цитата: MrCalm

...И проблему зайцев там, кстати, решали. Мощным воздействием общественного мнения. Вплоть до дружеских обкладываний матом и легких подзатыльников

А как бы нам эту проблемку решить? Где эти "подзатыльники" лежат?

Сергей, я не предлагаю примерную оценку шахматных фигур воспринимать однозначно. Ладью можно оценить и округлив. Можно облегчить подсчет.
1. Пешки выставляются без ограничения.
2. Фигура может быть выставлена только одна (опять таки без ограничения по пешкам)
Тогда правило становится доступным любому новичку. Если считаете это ограничение слишком жестким, то можно допустить выставку двух любых фигур кроме ферзя. Ферзь ставится в одиночку (естественно можно с пешками).

В турнир... Мне кажется, просто серии партий, или, даже, как я уже предлагал, серии дебютов, будет достаточно.

Вы подозреваете, erge подозревает, я подозреваю... И что толку нам между собой играть? Как я уже писал, король и четыре пешки с каждой стороны - вот итог дебюта двух игроков, верящих в преимущество зайца и сомневающихся в идее Филипыча.

Есть у Филипыча мнение, стало быть это он знает, как зайцев из нор выкуривать. Вот ему против подозревающих и надо это мнение отстаивать. А подозревающим ему всячески в этом мешать - в норку, поглубже...

Хотя... Если Вы видите резон в партии такого формата между сомневающимися - давайте сыграем, не вопрос.

И еще несколько преимуществ серии против турнира: пятого ждать не придется, Админа напрягать не надо, появились новые идеи - можно оперативно начать новую партию. Придут еще желающие, да не один, а несколько - тут же их можно включить, всех, а не кто в таблицу поместится. В общем, проще все, гибче и быстрее.

Цитата: FiLiPCH

...Выставка при первых пяти ходах не меняет суть игры, но заставляет хоть немного, но определиться. Пешка душа партии, как говорил кто то из великих и в первые пять ходов придется половину души выложить на доску.

В дебюте из двадцати ходов, у меня порой половина из них делается королем. Ничего особенного не предпринимаю. Просто болтаюсь по первой и второй линиям. Как только соперник допускает слабинку, тут же атакую с материальной выгодой. Бывают и просчеты конечно. Но стратегия "зайца" срабатывает железно. Если соперник применяет такую же стратегию как и я, тогда начинается игра нервов. Кто-то не выдерживает и первый решается сделать вылазку. И вот тогда начинается борьба вокруг \"кости\", о которой раньше говорил.
В кингчесс играть можно, но вот эти топтания на месте мне очень не нравятся.

После пяти обязательных выставок, таже стратегия \"зайца\" будет продолжаться. Изменится только стратегия первых пяти ходов. Какие фигуры выставить и куда?

Цитата: MrCalm

...И еще несколько преимуществ серии против турнира: пятого ждать не придется, Админа напрягать не надо, появились новые идеи - можно оперативно начать новую партию. Придут еще желающие, да не один, а несколько - тут же их можно включить, всех, а не кто в таблицу поместится. В общем, проще все, гибче и быстрее....

Евгений, пока суть да дело, давайте сыграем пару партий "обязательные 5 первых выставок". Стратегию выбираем какую кто захочет. А по чату когда будем играть, договоримся на скольких ходах остановимся. Может после 5-ти ходов уже всё будет ясно.

Цитата: FiLiPCH

На счет фишки (формула - 6,8 и т д ) Игрок делая 5 ход знает, что следующим ходом будет обязательная выставка. Глубоко не вникал. Но к примеру сделав шах, соперник обязан будет закрываться выставкой. А это уже новый нюанс. Подозреваю, что возможны фишки с подрывом пешкой без защиты. Так же нюанс возникает при шахе выставкой.

Шах выставкой - чисто кингчессовский нюанс. Какая с ним проблема?

А остальные - erge уже предложил рецепт - не тяните до обязательной выставки, выставляйтесь раньше. Я же не предлагал запретить необязательные выставки. Выставляйте, когда угодно и сколько угодно!

Если же все-таки дотянул игрок до обязательной выставки, то, по-моему, единственный нюанс, требующий проработки - это обязательная выставка под шахом, от которого нельзя закрыться.

А про остальные возможные нюансы скажу так: дотянул, заяц, - получи! В следующий раз будешь поактивнее.

Цитата: 64korolj

Евгений, пока суть да дело, давайте сыграем пару партий "обязательные 5 первых выставок". Стратегию выбираем какую кто захочет. А по чату когда будем играть, договоримся на скольких ходах остановимся. Может после 5-ти ходов уже всё будет ясно.

Давайте. Предлагаю играть сразу с поправкой 12356. Контроль месяц + 2 дня + отпуск (на всякий случай) устроит?

Цитата: 64korolj

А как бы нам эту проблемку решить? Где эти "подзатыльники" лежат?

В мощной пиар-компании во всех СМИ . Осталось найти, где лежат средства на эту пиар-компанию

Есть разница. Когда тебе шах и у тебя обязаловка либо у тебя на очереди ход либо выставка. То есть у тебя нет выбора в типе хода. В этой перфорации ходов и выставок все может капитально измениться. Давайте искать изменения не ломая того, что существует. Мое предложение на первые пять ходов по крайней мере ни как не влияют на восприятие игры, но выставка хотя бы четырех пешек уже позволяют планировать будущие выставки исходя из слабых полей и диагоналей.

Начались экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 MrCalm - 64korolj, Партия № 8132 64korolj - MrCalm