Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Цитата: 64korolj

Правильно уловили суть. И притом поддавки получаются вынужденными. Если не хочешь ничьей, то подписываешь заранее себе приговор, делая уступку сопернику (а по сути, гандикап), выставив определённое количество фигур, и продолжив играть, надеясь на его ошибку. А ошибки в кингчессе практически на каждом ходу, и сделать их оценку нереально. Обусловлено это невозможностью заглянуть даже на ход вперед. Всё построено на интуиции и элементарном правиле: не выставляй больше соперника. А это в игре тупик!

Суть вычисляется...:)по правилам игры...:) А интуиция - это созерцание мира идей, который априори отсутствует в кингчессе...:)))

Вы прямо философ. С такой стороны кингчесс ещё не рассматривал.

Да, читаю и понимаю,что лучше просто играть
А то получается как горе от ума

Цитата: lazar

Да, читаю и понимаю,что лучше просто играть А то получается как горе от ума

Поверьте, Лазарь, мне и самому очень хочется просто играть.
Но уже не получается: неинтересно.

Раньше, когда не догадывался о проблемах кингчесса, было увлекательно. Сейчас остается играть только с Эрге, который точно понимает все, о чем говорю. Но поскольку игра для сильного игрока тупиковая, то и у нас начинается жуткое топтание и выискивание микро-ошибок соперника. Ужасно не нравится такая игра. А если отваживаешься и чуть рискуешь, выставив несколько фигур, то моментально получаешь худшую позицию и проигрываешь.

Действительно со стороны кажется, что горе от ума.

Но кроме как подвигать шашки мне нравится и исследовать тот материал, с которым работаю. Сама по себе идея игры интересная, но недоработана. Вот в этом направлении и двигаюсь вперед, насколько хватит ещё моего запала. А если запал и иссякнет, то на кингчессе свет клином не сошелся. Есть куча других интересных игр.

Добрый вечер.
Немного поделюсь впечалениями от сыгранного в первом раунде третьего чемпионата по кингчессу. С сожалением должен практически во всё согласиться с 64korolj. После того, как я почитал его мысли по поводу успешной пассивной тактики, я решил все партии начинать пассивно. И быстро добился успеха. Во всяком случае там, где соперники играли активно, мне стало играть намного легче. Честно говоря, думал, что партия с самим 64korolj закончится вничью, не успев даже начаться, поскольку несколько ходов мы просто топтались на месте. Но затем он начал проявлять активность, чем и позволил мне успешно завершить партию вничью. Уверен, что если бы активность начал проявлять первым я, то всё для меня кончилось бы плачевно. Я на собственной шкуре прочувствовал всю прелесть пассивного дебютного поведения. Оно даёт серьёзные преимущества. Всвязи с этим не вижу для себя дальнейшего смысла играть в эту игру. И я не согласен с вами, Михаил, в том, что игра имеет перспективы на любительском уровне. Любители будут подражать профессионалам. И в конце концов им самим это надоест.

Цитата: Vadim

И я не согласен с вами, Михаил, в том, что игра имеет перспективы на любительском уровне. Любители будут подражать профессионалам. И в конце концов им самим это надоест.

Ну, вот, например, смотрю я сейчас на любительский турнир в онлайне и что-то не вижу пока, чтобы любители так уж подражали профессионалам. У одного, вон, в резерве последняя пешка осталась, а у соперника половина фигура ещё там. И ведь не известно ещё кто кого. А на профессональном уровне, скорее всего, конечно, результат такой авантюры было бы куда проще просчитать. Но в онлайне всё-таки весёлая игра идёт.

Цитата: Michael Strelkov

Но в онлайне всё-таки весёлая игра идёт.

На этом уровне она и останется, как весёлая развлекаловка. Игроки на сайте на большее и не расчитывают. И честно говорят: приходят подвигать шашки.

Это мы здесь забубенные: напридумали всякое топтание, зайцев и прочую чепуху.

Цитата: Vadim

...Всвязи с этим не вижу для себя дальнейшего смысла играть в эту игру. И я не согласен с вами, Михаил, в том, что игра имеет перспективы на любительском уровне. Любители будут подражать профессионалам. И в конце концов им самим это надоест.

Не весёлый пост, даже в какой-то степени грустный.

Если Вы заметили, сейчас экспериментируем с кингчессом, чтобы убрать некоторые минусы игры.

Так что не стоит так сразу отчаиваться. Возможно, в игру будут внесены изменения правил и игра заискрится новыми гранями.

Цитата: 64korolj

Не весёлый пост, даже в какой-то степени грустный. Если Вы заметили, сейчас экспериментируем с кингчессом, чтобы убрать некоторые минусы игры. Так что не стоит так сразу отчаиваться. Возможно, в игру будут внесены изменения правил и игра заискрится новыми гранями.

Это, скорее всего, не отчаяние, а трезвый расчёт.
Базис кингчесса - туманно непредсказуемая пассивность...:) И, если, хотя бы, убрать один минус из трёх, то тогда что останется?:)

Цитата: lazar

Да, читаю и понимаю,что лучше просто играть А то получается как горе от ума

Горе, обычно, бывает не от ума, а от отсутствия оного...:)

А"просто играть" вряд ли получится...:) Тут толпы адвансо-четеров бегают...:)

Цитата: Alessa

...Базис кингчесса - туманно непредсказуемая пассивность...

Интересное мнение о кингчессе. Фраза, подходящая для моего цитатника.
http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206974674

Цитата: Alessa

Не весёлый пост, даже в какой-то степени грустный. Если Вы заметили, сейчас экспериментируем с кингчессом, чтобы убрать некоторые минусы игры. Так что не стоит так сразу отчаиваться. Возможно, в игру будут внесены изменения правил и игра заискрится новыми гранями. Это, скорее всего, не отчаяние, а трезвый расчёт. Базис кингчесса - туманно непредсказуемая пассивность...:) И, если, хотя бы, убрать один минус из трёх, то тогда что останется?:)

, Для Вас эта тема вместе с Сергеем площадка себя выразить.
Соглашусь, красиво говорить Вы умеете
Понимаю Сергея, говорю ещё раз он достиг вершин(чемпион), как и любому чемпиону ему не интересно играть с новичками.Так же как Крамнику было бы не интересно играть с Сергеем, но вряд ли бы он ахаивал бы так огульно шахматы.
Ну как же Вы, мой дорогой Алесса так быстро освоили игру при этом не выиграв ни одной партии и достигли вершин знаний в этой на мой взгляд замечательной игре(для любителей).
Прошу простить меня за неграмотность, а то есть любители искать ошибки в словах.Учился в не русской школе, мой род из селения Нугди Кайтагский район, республика Дагестан.
Свою мысль как мог так и выразил, без всяких созерцаний и априори

Цитата: lazar

Это, скорее всего, не отчаяние, а трезвый расчёт. Базис кингчесса - туманно непредсказуемая пассивность...:) И, если, хотя бы, убрать один минус из трёх, то тогда что останется?:) , Для Вас эта тема вместе с Сергеем площадка себя выразить. Соглашусь, красиво говорить Вы умеете Понимаю Сергея, говорю ещё раз он достиг вершин(чемпион), как и любому чемпиону ему не интересно играть с новичками.Так же как Крамнику было бы не интересно играть с Сергеем, но вряд ли бы он ахаивал бы так огульно шахматы. Ну как же Вы, мой дорогой Алесса так быстро освоили игру при этом не выиграв ни одной партии и достигли вершин знаний в этой на мой взгляд замечательной игре(для любителей). Прошу простить меня за неграмотность, а то есть любители искать ошибки в словах.Учился в не русской школе, мой род из селения Нугди Кайтагский район, республика Дагестан. Свою мысль как мог так и выразил, без всяких созерцаний и априори

Здесь, на мой взгляд, идёт обсуждение базисных основ игры...и мне не совсем понятно, для чего Вы переводите дискуссию в спортивно-личностный план. Это всегда эмоции...:)
Для исследования основ любого события достаточно понимать его суть...:) "Зри в корень" - говаривал Козьма Прутков...:)
Дагестан...горы...и море... Расул Гамзатов...его прекрасные строки...
"Часто я вспоминаю в далеком краю
Двухэтажную саклю родную мою.
Часто я вспоминаю то поле меж скал,
Где на резвом коне я мальчишкой скакал.
Часто я вспоминаю родник у села,
Где она мне впервые кувшин поднесла.
Часто я вспоминаю тот путь на ветру,
Где она провожала меня поутру.
Но ни разу не вспомнил я ту, что любил,
Потому что ни разу о ней не забыл."

Цитата: 64korolj

Интересное мнение о кингчессе. Фраза, подходящая для моего цитатника.

Серьёзный цитатник...:)Мао отдыхает...:)
Можно издать отдельной брошюрой или публиковать в периодическом шахматном издании...

Цитата: Alessa

Серьёзный цитатник...:)Мао отдыхает...:) Можно издать отдельной брошюрой или публиковать в периодическом шахматном издании...

Издадим……….. когда кингчесс станет игрой 21 века :)

Сказав «цитатник», предвидел подобную реакцию.
Я заранее пиарюсь, :) что бы книга шла «в улет».

Кстати, 150 страниц книги уже готовы,.... пока без картинок :)