Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Цитата: R2

... - причем тут приведенные законы? Вообще тема интересная, можно сыграть тематический турнир "бросающие кости". Не думаю что всё уж так пессимистично. Готов сыграть в роли "бросающего". Только контроль побольше))

Законы те, о которых уже неоднократно говорил во множестве постах ранее.
О природных добавлю: Если кинули кость голодному тигру, то наврядли вы ее получите обратно, а если попытаетесь, то сами станете пищей для него.

Согласен принять Ваш вызов на любых условиях!

тогда "что есть кость?", то, что выставка многочисленная, или кость, это полученная (отданная) инициатива?
Я готов сыграть с инициативой, и готов считать костью что хотите. Только было бы не плохо сыграть к примеру 4 на 4 а не 1 на 1.

Идея со снятием мне нравится.
Однако с двумя вещами не согласен.
1. Начинать все-таки лучше с пустой доски.
2. Нужно ввести ограничение, что снимать можно только со своей половины поля.

Насколько жизнеспособна такая игра пока не понятно, однако выставка большого количества фигур не так опасна как в кингчессе. Другое дело, что партии могут сильно затянуться и идти по циклу - много выставили - снимаем потихоньку - опять выставляем и т.д. Потому как если фигуры не создают непосредственных угроз их всегда удобнее держать в резерве, а значит ход-снятие почти всегда усиливающий позицию ход.
Однако, пока не попробуешь - не убедишься.

Цитата: R2

...Я готов сыграть с инициативой, и готов считать костью что хотите...

Отлично.
Будем считать «костью» любую(!) Вашу инициативу.
Четыре партии сейчас вполне достаточно. Ещё 4 можем сыграть позже.
Делайте вызов с контролем, который Вас устраивает.

Цитата: erge

Идея со снятием мне нравится. Однако с двумя вещами не согласен. 1. Начинать все-таки лучше с пустой доски. 2. Нужно ввести ограничение, что снимать можно только со своей половины поля. ...снятие почти всегда усиливающий позицию ход...

Сергей, начиная с пустой доски, мы приходим снова к пассивным построениям. Инициатива будет наказуема. Такой подход к игре анти-спортивен. Игра не учит быть активным. Вот в чем вопрос.

При начальной шахматной расстановке, необходимо сделать так что бы к «снятию» прибегать в экстренных случаях ( приближаясь к реальности: раненого бойца переводят в «резерв», откуда он подлечившись может вновь появиться на поле).
Необходимо подогнать правила так, что бы невыгодно было снимать с доски фигуры или если снимаются, то делается это для сверх-тонкой комбинации.

я предложил не 4 партии, а 4 человека. Не тематический матч, а тематический турнир, если он конечно будет интересен.

Цитата: Admin

кингчесс - это игра в которую можно поиграть когда надоедают шахматы.

Ещё один рассказ в одну строчку про кингчесс.

Цитата: R2

я предложил не 4 партии, а 4 человека. Не тематический матч, а тематический турнир, если он, конечно, будет интересен.

Для меня интересен, потому что любопытено, но сейчас сложно найти игроков, кто согласится.
Давайте подождем: могу и ошибаться.

Цитата: 64korolj

Будем считать «костью» любую(!) Вашу инициативу.

Сергей, а переведите , плз, что Вы вкладываете в понятие инициативы? Это ведь не может быть простой материальный перевес на доске, вернее даже недовес в резерве. Ведь выставляться можно с прицелом на атаку, а можно для глухой обороны.

Цитата: MrCalm

....что Вы вкладываете в понятие инициативы? Это ведь не может быть простой материальный перевес на доске, вернее даже недовес в резерве. Ведь выставляться можно с прицелом на атаку, а можно для глухой обороны.

Сейчас тенденция развития кингчесса идет к тому, что игроки выставляют вначале по королю, затем если не делают шахматный ход этим королем(!), то выставляют максимум одну пешку. Далее, соперник выставляет впритык или рядом свою пешку. Отвечают, бывает, и просто ходом короля по последней горизонтали. Затем следуют вновь «маневры»: кто кого пересидит. Хорошо если выставляется ещё по одной фигуре с обеих сторон. Далее следуют цепь новых маневров одиночными фигурами. Так может продолжаться долго.

И вот тут, наконец, один из игроков не выдерживает и предпринимает "активные", как ему кажется, действия (выставляет несколько фигур сразу или предпринимает рейд к нейтральной полосе или в стан противника). Как правило, следом идет быстрое наказание за активность! Получается, как порой и в жизни, инициатива наказуема! Вот что вкладываю в понятие «инициатива» (выделено жирным).

Выставление нескольких фигур для атаки, если у соперника один голый король: это смешно. Последует моментальная конр-атака с более жестким ответом, чем вы предполагаете. Соперник может даже не испугаться «психической атаки», а спокойно отойдет королем в сторонку, наблюдая, что же вы предпримете дальше. Аргументы «атакующего» быстро иссякнут, а у соперника будет полный резерв и куча возможностей как вас наказать за инициативу и активность.

Переход в глухую оборону небольшим количеством фигур менее травматичен, но такая тактика, рано или поздно всё равно приводит к тому, что отсидеться не удастся. Меньшим количеством материала буду делать «уколы», пока не выставите очередную фигуру(ры). Или если мне, скажем, некуда спешить :), то вообще ничего предпринимать не буду, пока соперник сам не раскроется или не выставит ещё несколько фигур, на что моментально последует атака с материальными и другими моими выгодами.

Может удалять с резерва по пешке, затем и по фигуре, если не было выставки. Т.е. как то стимулировать развитие и инициативу. Бегал король по крайней горизонтали туда-сюда, через 15 ходов фигур в резерве нет. Ну ввести конечно ограничения, шахи и т.д. Так идея совсем сырая. Что-то в голове крутится, но выразить мысль пока сложно. Другими словами, чтобы не инициатива была наказуема, как это сейчас происходить, а наоборот, Пассивность была наказуема. Хотя бы с помощью резерва.

Цитата: 64korolj

И вот тут, наконец, один из игроков не выдерживает и предпринимает "активные", как ему кажется, действия

Вот примерно это я и имел в виду, когда задавал вопрос. "Как ему кажется". А другому покажется по-другому. До тех пор, пока нет четкого, не допускающего трактовок определения инициативы, очень высока вероятность, что Вы с R2 сыграете просто в кингчесс, а не тематический матч :)

И идея, схожая с идеей metev, меня тоже посещала. Ходы условно делятся на активные и пассивные. За серию из N пассивных ходов - некий штраф. Минус материал из резерва, какие-либо ограничения на его использование... Ну что-нибудь в этом роде. Дело за малым - четкая формулировка активности/пассивности хода. Я такую формулировку дать не могу. И рискну предположить, не сможет никто.

И чтобы в конец всё запутать, дать возмжность воровать у соперника фигуры.
Не заметил - хорошю, заметил - вору наказание. Или, например, добавить сщёлкивание фигур, как в игре \"Щелчки\".
Скучно точно не будет.

А теперь хочу поспорить с основным Вашим посылом - об антиспортивности кингчесса.

Слышали, наверное, про такие термины, как "каттеначчио", "волжская защепка" (футбол), "капканостроение" (хоккей), "тактика мелкого фола" (все игровые), "сюрпляс" (велотрек)? При желании, наверное, можно и продолжить.

Я к тому, что наказуемость инициативы - часть естественного развития очень многих видов спорта. Именно естественного. И в основном касается спорта высших достижений.

И, тем не менее, на поголовное "капканостроение" ни одна игра еще не перешла. Где-то это поддерживается изменением правил, а где-то - вполне естественным путем. Где-то подросло поколение талантливых спортсменов, или появился талантливый тренер, или звезды на небе сошлись :) И... Мне приходит на ум выражение "меняется мода". Равняются на победителей, это тоже естественно.

В конце концов, кингчесс - слишком молодая игра, чтобы думать, что в ней все уже придумано :) Ход истории меняют личности. И чем больше будет популярность кингчесса, тем больше вероятность появления таких личностей, которые смогут эти капканы опровергнуть.

Цитата: Xar

И чтобы в конец всё запутать, дать возмжность воровать у соперника фигуры.

И дать возможность одним ходом одеть доску сопернику на уши В интернете эту задачу будет выполнять скрипт, начинающийся сообщением "А приблизь-ка, сынку, свой фейс к CD-приводу"