Данную тему, вынесенную в заголовок, навеяли постоянные разговоры об изменении и совершенствовании правил кингчесс. Нужны или нет рокировка, взятие на проходе, движение пешки на два поля, возможность делать ход с выставкой пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, называть ли «ход» «действием» и т.д.?
В течении многих веков шахматы совершенствовались, менялись правила. Менялось и отношение к ним в обществе. Рано или поздно это коснется и кингчесс.

Сразу же выскажу своё отношение к любым изменениям в правилах:
1. Обсуждать эти вопросы необходимо!
2. Правила кингчесс должны следовать за временем и не отдаляться от шахматных.
А посему нет необходимости убирать рокировку, взятие на проходе и возможность двигать пешку на два поля.
3. Что касается выставления пешек на 1-ю (8-ю) горизонталь, то это вообще из области фантастики, и ни какого отношения к кингчесс, а тем более к шахматам не имеет.
Посудите: большая часть ходов в партии кингчесс делается шахматными (без выставки). Поэтому и название игры оправдано: Кинг ЧЕСС.
4. Мне нравится что в кингчесс правила просты: по сути, внесено одно лишь изменение, выставка фигур.
5. Любые дополнения к правилам кингчесс засоряют его. На данный момент единственной «соринкой», по моему глубокому убеждению, являются термины «действие» и «кингчессор».

24.10.2009 г. ВНИМАНИЕ эксперимент!
Начались партии по проверке версии что «инициатива» и «активность» в кингчессе наказуема соперниками, которые не «активничают» (условно назвали их пока «зайцами»).
Партия № 8000 , Партия № 8001 , Партия № 8004 , Партия № 8005 (Белые - «инициатива», черные – «заяц»).
Партия № 8056 , Партия № 8057 (erge - «инициатива», 64korolj - «заяц»).

12.11.2009 г. Начались ещё две партии в рамках эксперимента, для выявления наилучшей стратегии «активной»(белые) стороны:
Партия № 8548 Admin - 64korolj,
Партия № 8607 64korolj - MrCalm.

Желающие подключиться к эксперименту: читайте форум и записывайтесь здесь или пишите мне по внутренней почте.

Идет запись игроков желающих проверить новые правила в кингчессе (Первые 7 ходов: обязательные 5 выставок. Или черные обязаны выставлять с 1 по 7 ход, а белые 12345 78- чуть позже уточним). Турнир товарищеский безрейтинговый с контролем месяц+1день (без отпуска).
Записались: FiLiPCH, erge, 64korolj, MrCalm...

Завершились экспериментальные партии с изменением правил кингчесса (первые 5 ходов обязательные пять выставок):
Партия № 8131 , Партия № 8132 Короткое резюме: «зайцы» торжествуют. Отчет о партиях см. в этой же теме от 28.10.2009 в 10:04 MrCalm

Цитата: metev

А если играешь с меньшим по рейтингу игроком, и он начинает \"топтаться\", то сам начинаешь предпринимать активные действия. Своего рода Гандикап.

Игроку с меньшим рейтингом- это шанс,на равную игру.Михаил Вы заблуждаетесь если думаете,что на вегасе не играют прогой,я так понял там есть избранные кому можно и все остальные.Сам в шахматы практически перестал играть,играю только с теми кто меня привел сюда и на вегас и с теми кого я привел.А спорить бесполезно помоему

Все-таки на мой взгляд, интересную мысль высказал \"poedinok\". Перешли к примеру белые демаркационную черту - разрешить выставку на 5-й горизонтали. Ну и соответственно как только черные перейдут черту, разрешить им выставку на 4-й горизонтали. Вот и будет борьба на \"линии фронта\"

Я знаю, что на Вегасе играют прогой. Но всё-таки в меньшей степени и не в открытую. Такая игра, с моей точки зрения, является аморальной. Если ты играешь на Чессвегасе, значит тем самым обещаешь играть самостоятельно. Хочешь играть прогой, иди на другой ресурс, где это разрешено - таких в сети полно. Участвуй в адванс турнирах - никто ведь не запрещает.

Ребята! Почитайте книгу Виктора Александровича Синельникова «Вокруг кингчесса».

Основная идея создания новой игры была направлена для избавления греха (не побоюсь этого слова) применения «железяки». Так я до сих пор не пойму (и добиваюсь уже, сколько времени услышать) автора игры, зачем он по доброй воле(!) оставил лазейку в ней для адвансеров, прогеров, читеров и прочих любителей пользоваться не собственным интеллектом?

Почему я так упорно настраиваю автора отцепить заключительную часть игры (шахматы) от кингчесса? Да потому что игроку поневоле придется пользоваться только собственным умом и интеллектом и о чем так многие мечтают. Отпадает безумная суета и лишние разговоры вокруг прогерства.
А программу создать будет не так просто, поскольку непредсказуемость ходов в кингчессе выше, чем в шахматах.

Карточные игры я бы не стал приплетать...

Компьтерные игры тоже приплетать не стоит...

Для каких-то других целей может и не стоит, а чтобы показать, что навороченность правил не мешает популярности - в самый раз. Люди и там, и там ищут возможности интересно провести время через напряжение мозгов. Специфика, конечно, есть, но, думаю, проблема сложности правил надумана. Отчасти соглашусь лишь, если дело касается детей. Но лишь отчасти. Ибо если интеллекта уже достает, чтобы играть в сложные игры, то переварить энное количество правил под силу априори.

В картах как раз навороченность в правилах наруку. Это позволяет уменьшить заявисимость результата игры от влияния случая и повысить значимость техники игрока.
О, в точку, есть в карточных правилах и такой аспект! Замените "влияние случая" на "влияние недостатков геймплея" - и почему это не будет справедливо для кингчесса? А есть еще один аспект - прямое влияние правил (даже не самой игры, а подсчета результатов, если говорить применительно к преферансу) на тактику игры. Чего бы и нам хотелось. Так давайте лучше "приплетем" и попробуем воспользоваться опытом :)

Улучшить кингчесс за счёт геймплея, изменяя правила, может быть и можно, но пока все предложения, которые были озвучены, лично мне не нравятся.
Это уже другой вопрос. Предлагайте тоже! Чем больше предложений, тем больше вероятность, что можно будет что-нибудь сделать. Даже если предложение кажется бредом! Никогда заранее не знаешь, какой бред может оказаться катализатором дельной мысли, проверено, между прочим.

Цитата: 64korolj

Основная идея создания новой игры была направлена для избавления греха (не побоюсь этого слова) применения «железяки». Так я до сих пор не пойму (и добиваюсь уже, сколько времени услышать) автора игры, зачем он по доброй воле(!) оставил лазейку в ней для адвансеров, прогеров, читеров и прочих любителей пользоваться не собственным интеллектом?

Сергей, ну какие читерство и адванс могли быть в начале 90-х? В те годы перворазрядники уверенно и без шансов обыгрывали доступные программы на доступных компах. А если в то время уже и были разные Фритцы, то явно не для широкой публики.

Цитата: MrCalm

Извините, нет времени самому тщательно "подвигать пешки" перед вбросом идеи... Так что почти навскидку пища коллективному разуму. В развитие, так сказать, идеи снятия материала в резерв: Снимать в резерв можно свои фигуры, находящиеся на чужой половине доски. Врывается, к примеру, ладья, да что скромничать, ферзь Фигура в резерве сильнее фигуры на доске? Ну, тогда фигура на чужой половине сильнее фигуры на своей. Заяц удавится сам, в общем. А вот останется ли кингчесс кингчессом, станет это другой игрой или в это вообще невозможно будет играть... Просчитать теоретически вряд ли получится. Пробовать надо. Если найдется напарник, я готов поэкспериментировать.

Идея мне нравится. Самое главное, правило легко формулируется. Если читать в контексте с выставкой, то оно будет звучать примерно так:

Выставляются свои фигуры на свою половину доски, а снимать в резерв их можно только с чужой.

К сожалению, с таким правилом на сайте поэкспериментировать не удастся поскольку снятие фигур невозможно, а вот с коллегой по работе у Вас может отлично получиться.
О нюансах игры поделитесь здесь на форуме.

Снимать с чужой половины свои фигуры очень даже не корректно. Например, попал ферзь в окружение на чужой половине, а Вы раз и убрали его в резерв. Так даже у Паулюса в Сталинграде не получилось

Цитата: MrCalm

Сергей, ну какие читерство и адванс могли быть в начале 90-х? В те годы перворазрядники уверенно и без шансов обыгрывали компах. А если в то время уже и были разные Фритцы, то явно не для широкой публики.

Евгений, я как-то об этом не подумал. Спасибо. Действительно, в то время, о такой «болячке» ещё не знали.

Цитата: 64korolj

К сожалению, с таким правилом на сайте поэкспериментировать не удастся поскольку снятие фигур невозможно, а вот с коллегой по работе у Вас может отлично получиться. О нюансах игры поделитесь здесь на форуме.

Нету у меня коллеги такого И родственника
Так что придется на сайте. Создаем новую ветку в форуме и рисуем диаграммы. Немножко неудобно, тем более что диаграммы не редактируются, только с нуля набираются. Но... Придется успокаивать себя по-старинке: "Есть такое слово "надо"

Цитата: Kais

Снимать с чужой половины свои фигуры очень даже не корректно. Например, попал ферзь в окружение на чужой половине, а Вы раз и убрали его в резерв. Так даже у Паулюса в Сталинграде не получилось

Так Паулюсу приказ сверху был, сам бы он ни в жисть в кольцо не полез бы. Как вот 64korolj не лезет.
А если серьезно - в этом случае я и не буду его окружать, я буду от него защищаться. Как в шахматах.

А потом подумайте и о минусах атакующего: нужен минимум один ход на снятие этого ферзя, и еще один на выставку. А, возможно, и еще один на возвращение его в зону боевых действий. Если соперник ушами хлопать не будет, такое контрнаступление может успеть организовать...

Цитата: Kais

Снимать с чужой половины свои фигуры очень даже не корректно. Например, попал ферзь в окружение на чужой половине, а Вы раз и убрали его в резерв. Так даже у Паулюса в Сталинграде не получилось

А в кингчессе получится. Пока ему будут зачитывать приговор, можно будет организовать контр-наступление на короля противника.

Цитата: MrCalm

Нету у меня коллеги такого. И родственника. Так что придется на сайте. Создаем новую ветку в форуме и рисуем диаграммы. Немножко неудобно, тем более что диаграммы не редактируются, только с нуля набираются. Но... Придется успокаивать себя по-старинке: «Есть такое слово «надо»

Поскольку это Ваша идея, предлагаю Вам же и создать такую ветку на форуме в «Прочих темах по кингчессу». С удовольствием подключусь к эксперименту.

Цитата: 64korolj

Поскольку это Ваша идея, предлагаю Вам же и создать такую ветку на форуме в «Прочих темах по кингчессу». С удовольствием подключусь к эксперименту.

Да не вопрос, только боюсь зафлудят там тему. Если Вы не против, я ее создам в Вашем авторском разделе, а в первом посте напишу, что все не относящееся к партии оттуда будет удаляться без предупреждений. Ну а ластик в Ваших руках

Цитата: MrCalm

Да не вопрос, только боюсь зафлудят там тему. Если Вы не против, я ее создам в Вашем авторском разделе, а в первом посте напишу, что все не относящееся к партии оттуда будет удаляться без предупреждений. Ну а ластик в Ваших руках

Использовал «ластик» один всего лишь раз, о котором знаете только Вы. Надеюсь, что он мне больше не понадобится, а в таком деле как экспериментальная игра, наоборот, любые комментарии, даже не в тему, будут интересны.

Мне практически без разницы, где будет открыта новая тема: выбор за Вами. Но «Прочие темы по кингчессу» была бы подходящей площадкой для эксперимента.