Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.

Harvi,

По моему глубокому убеждению, нам совсем необязательно мыслить списками, когда речь идет о жертвах сталинского режима.
Если говорить о репрессированных военных, то приведенной мной истории пыток и издевательств над таким героическим человеком и талантливым военачальником как Рокоссовский – более чем достаточно, тем более что она характерна, как это ни ужасно.
Точное количество репрессированных офицеров Красной Армии – это десятки тысяч. Это бесспорно, просто по количеству сохранившихся и изученных дел.
Это такое море документов, что работа займет еще года три, как минимум. Но и названная в результате цифра не будет полной по ряду причин, прежде всего потому, что репрессии в армии проходили в особом порядке, с особыми директивами секретности. Любые ссылки на официальную, внутриармейскую статистику, чем любят баловаться сталинисты – нелепы.
Здесь есть единственный способ подсчета – количество следственных дел. При этом приходится учитывать, что некоторые следственные дела, например, впоследствии маршала К.А.Мерецкова были уничтожены в пятидесятых годах, что осложняет дело.
То, что окончательная и неоспоримая цифра будет не ниже 35 тысяч офицеров ясно уже сейчас по известным документам. Не думаю, что она перешагнет порог 40 тысяч, хотя есть и такие оценки. Как статистика, так и судьба одного лишь маршала Рокоссовского ясно указывает, что в предвоенные годы преступность и безумие Сталина и его прихвостней достигли разрушительного для страны уровня.
Вы хотите, чтобы я назвал вам имена талантливых. (А вы мне будете доказывать, что они бездарны?) Давайте попробуем. Но я не буду вам называть Блюхера или Примакова, Егорова или Тухачевского.
И назову тех, чьи фрагментарные биографии вы можете посмотреть в сети! Проверьте.
Простите, ограничусь десятком имен. Попросил более сведущего коллегу назвать мне и записал тех, о ком сам что-то знаю.
Но вы без труда получите достаточно полное представление о происходившем, обратившись к уже изданной литературе. И там найдете многие другие имена
Например: О. Ф. Сувениров Сопротивление личного состава РККА партийно-государственному истреблению военных кадров с1937 по июнь 1941года. Военно-исторический архив. Москва, 2008. — №№ 1 - 8

Пётр Михайлович Шарангович
Кирилл Афанасьевич Мерецков
Иероним Петрович Уборевич
Алексей Дмитриевич Ветвинский
Алексей Михайлович Аксёнов
Николай Владимирович Куйбышев
Василий Николаевич Левичев
Михаил Карлович Левандовский
Касьян Александрович Чайковский
Михаил Михайлович Аржанов

К сожалению, время мое – нерезиновое, поэтому, если вы, Harvi, захотите продолжить, я предлагаю выбрать любую фамилию из списка, и на одном примере попытаться проанализировать обоснованность, целесообразность и подлинную причину репрессий по отношению к данному человеку.

LOOSER,
НЕ ПУТАЙТЕСЬ ПОД НОГАМИ. ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ДАЖЕ СЛОВО ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО В СОБСТВЕННОМ ПОСТЕ.
НЕ В ДУРАЦКОМ МНОГОТОЧИИ ДЕЛО, А В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ СЛОВО "КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ", А СЛОВА "конфессиальная", КАК ВЫ ПИШЕТЕ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Цитата: noproblem

Если говорить о репрессированных военных, то приведенной мной истории пыток и издевательств над таким героическим человеком и талантливым военачальником как Рокоссовский – более чем достаточно, тем более что она характерна, как это ни ужасно.

Если не ошибаюсь, задолго до начала войны с Рокоссовского были сняты все обвинения и присвоено генеральское звание. Он командовал войсками в июне 1941 года и командовал парадом победы в 1945 году. Никак не одобряя преступлений Сталина, всё же отмечу, что Рокоссовский никак не может служить примером ослабления армии перед войной.

За список спасибо. Буду изучать.

Harvi,
Давайте будем последовательны в этом диалоге. В ножки кланяться за то, что были сняты с него все эти идиотские обвинения?! Константина Константиновича Рокоссовского чудовищно пытали и то, что он не стал, как вы пишете,"примером ослабления армии перед войной" за это спасибо, как говорится матери с отцом, его здоровью и воле.

Аркатов ИМХО № 31 про Фальсификацию истории
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd...

Здесь и про предателя-перебежчика Резуна-Суворова упоминается. И про то, на чьи гранты писались российские учебники истории. Это наивным людям типа нашего Виктора Александровича пища для размышления. Вообще Аркатов молодец: очень коротко и самую суть объясняет. Прекрасные ёмкие ролики, расчитанные на молодёжную аудиторию, которая, как известно не любит, когда "слишком много букаф". Советую всем посмотреть все его выпуски.
http://www.youtube.com/user/ArkatovIMHO?feature=wa...

Любопытный пример характерной для Стрелкова спекулятивной манеры ведения дискуссии. Что он делает, этот замечательный шахматист. Сейчас выступит с эмоциональным протестом уважаемый Виктор Александрович, и содержание испарится, как здесь обычно и бывает. Так вот я не упоминал здесь спекулянта и предателя Резуна-Суворова. Считал бы логичным и удалить из этой дискуссии других жуликов, вроде псевдоисторика Старикова - коммерческого директора 1 канала и его дружков, вроде Аркатова. А названо было совсем иного порядка имя - Олега Федотовича Сувенирова - выдающегося военного историка, героя войны. Была названа его работа, в имени которой содержится точное определение действий сталинской машины и анализ их последствий. Вот эта работа:
О. Ф. Сувениров Сопротивление личного состава РККА партийно-государственному истреблению военных кадров с1937 по июнь 1941года. Военно-исторический архив. Москва, 2008. — №№ 1 - 8
Предлагать Стрелкову и К° посетить библиотеку, чтобы прочитать этот или другие труды этого автора или иные достойного уровня исторические (неспекулятивные) работы - бессмысленно. Лень им будет. Но прочитать биографию Сувенирова - несложно. И по прочтении пусть эти граждане скажут, хватает ли у них наглости назвать человека, прошедшего войну, видевшего весь сталинский беспредел собственными глазами и крупнейшего специалиста по советской военной истории - "фальсификатором".

Как живет Швеция
http://patriotka.livejournal.com/29275.html

Ещё один момент на заметку Синельникову и его коллегам по наивности. Виктор Александрович очень любит приводить в пример Швецию как образец невмешательства в военные конфликты. Вот, дескать, какая замечательная духовная страна.

Разбогатеть Швеция сумела во время Второй мировой войны благодаря своей осторожной политике «двойных стандартов». Несмотря на формальный нейтралитет, она предоставляла фашистской Германии кредиты, поставляла собственное вооружение и являлась крупнейшим поставщиком железной руды для нужд германской военной промышленности.

И вообще, чем больше интересного узнаёшь про европейские страны, тем больше радуешья, что живёшь в России.

Радоваться тому, что живешь в современной России, с ее чудовищным уровнем коррупции, средним уровнем жизни, катастрофической демографической ситуацией по той лишь причине, что Швеция (или Швейцария) в годы войны или после нее цинично зарабатывали деньги на чужой крови - жалкая позиция. Радоваться нужно собственным достижениям, а не чужой подлости, будь-то разговор о личности или государстве.

Цитата: harvi

Ну так это отборные людоеды. Разве не так? Одно дело - подавлять восстания крестьян при помощи процентных расстрелов населения и взятия заложников, другое дело - защищать страну от немецкой армии, самой сильной в мире на тот момент.

Очень интересно, откуда такие сведения про людоедов? Вроде как восстание на Тамбовщине подавлял Тухачевский,а как это происходило - известно давно - все документы (в том числе и приказы Тухачевского) опубликованы...
И еще обратите внимание, что в этом списке два маршала и два командарма 1-го ранга. А в то время (на 1937 г.) было всего в СССР пять маршалов - Блюхер, Буденный, Ворошилов, Егоров,Тухачевский и из этой пятерки были репрессированы трое...
И, кстати, один немецкий адмирал перед войной очень хотел помочь очистить руководство РККА от всяких там непонятных военных и, как ни странно, ему это удалось - Тухачевский с Егоровым были признаны виновными в шпионаже в пользу Германии, а Блюхер - в пользу Японии...
И еще, - по поводу крестьянских выступлений, - генералиссимус Суворов участвовал в подавление Пугачевского бунта...

Цитата: Alessa

Очень интересно, откуда такие сведения про людоедов? Вроде как восстание на Тамбовщине подавлял Тухачевский,а как это происходило - известно давно - все документы (в том числе и приказы Тухачевского) опубликованы...

Слово "людоеды" в отношении Блюхера, Якира, Тухачевского и Уборевича я использовал в переносном смысле.

Понятно, что в "переносном". Но И.Уборевич - лишний в этом ряду, Harvi. Посмотрите биографию и о нем. Вот кто определенно бы пригодился в 1941 году. Это общее мнение, начиная с Г.К. Жукова и продолжая другими, кто его хорошо знал.

Цитата: harvi

Слово "людоеды" в отношении Блюхера, Якира, Тухачевского и Уборевича я использовал в переносном смысле.

У этого слова в любом смысле смысл один и тот же...Это же воины и они выполняли свой долг, и выполнили его. У них нет и никогда не будет другого выбора - или победить, или умереть...

Цитата: noproblem

Понятно, что в "переносном". Но И.Уборевич - лишний в этом ряду, Harvi. Посмотрите биографию и о нем. Вот кто определенно бы пригодился в 1941 году. Это общее мнение, начиная с Г.К. Жукова и продолжая другими, кто его хорошо знал.

Конечно понятно...Жуков - ученик Уборевича, а Тухачевский и Блюхер разбили армию Каппеля на Восточном фронте и поэтому заслужили вашу немилость...Только непонятно, чем Якир провинился? Создатель партизанской системы задолго до войны...Прочтите Старинова - первого советского диверсанта и ученика Якира, может после этого прекратите юродствовать над памятью талантливых военачальников...

Цитата: Alessa

Это же воины и они выполняли свой долг, и выполнили его. У них нет и никогда не будет другого выбора - или победить, или умереть...

Какие же это воины? Воины сражаются с вражеской армией, а не населением своей страны. Брать в заложники беззащитных граждан и расстреливать их - это выполнение долга?
Уборевич по свидетельствам современников обладал аналитическим складом ума, что позволяло ему эффективно достигать поставленных целей. Но методы использовал те же самые - массовые расстрелы населения. В войне с немцами этот сброд был бы бесполезен.

А вот Рокоссовского в предвоенные годы Сталин восстановил в правах, чем, без сомнения, усилил армию.

Цитата: noproblem

Но И.Уборевич - лишний в этом ряду, Harvi. Посмотрите биографию и о нем. Вот кто определенно бы пригодился в 1941 году.

В 1945 году - возможно пригодился бы, для укоренения советской власти на территории Восточной Европы.